kontrollierte Leckage im Luftrohr

roterbaron · Anmeldungsdatum: 26.07.2011 Beiträge: 4

Meine Frage:
ch habe von meinem Chef die Aufgabe bekommen ein Rohr zu konstruieren das ein HCL-Bad belüftet. Es soll also gleichmäßig von unten überall im Becken blubbern.
Das Becken ist ca 7m lang und 3m tief.
Das verwendete Rohr besteht aus PVC-U (säurebeständiger Kunststoff), hat einen Durchmesser von 30mm und ist ebenfalls ca 7m lang.
Der Kompressor bringt 550Liter Luft pro Minute. Betriebsdruck beträgt zwischen 5 und 10 bar (ist regelbar) am liebsten wären mir 8.

Meine Frage ist jetzt: Wie dimensioniere ich die Löcher damit weder der Kompressor überfordert noch das Bad schlecht belüftet ist.

achja das rohr liegt am boden. und am besten wären paarweise bohrungen daraus ergibt sich die nächste frage: fließt durch ein 4mm loch genausoviel luft wie durch 2 querschnittsflächengleiche löcher? oder vielleicht sogar durch 2 zweier löcher?

Meine Ideen:
habe schon festgestellt das es wohl 2 varianten gibt:
stabiles system--> kompressor ist in der lage mehr rein zu pumpen als verbraucht wird-->konstanter druck im rohr--> alle löcher gleichgroß

instabiles system--> kompressor bringt weniger luft-->luftdruck im rohr fällt ab(ist linear soweit ich weiss)-->löcher müssten gegen ende des rohres größer werden sodass aus dem letzten loch die restluft komplett entweichen kann.

mir gefällt das stabile system deutlich besser aber laut meines chefes ist das angeblich nicht umzusetzen und funktioniert nicht.

TheBartman · Anmeldungsdatum: 09.07.2009 Beiträge: 482

Wie wäre es denn mit Düsen? Die gibt es ja für Wasser und müssten für Luft auch funktionieren (gibts auch in Kunstsoff).

Dann musst du mit deinem Kompressor nur einen Vordruck erreichen (der sich ja ausprobieren und einstellen lässt) und außerdem hast du eine viel bessere Verteilung der Luft in der Säure.

Das Problem mit simplen Löchern ist ja, dass am Anfang des rohres viel Luft ausströmt und am Ende weniger.
Diesem Problem kann man natürlich auch mit einer Ringleitung begegnen.

roterbaron · Anmeldungsdatum: 26.07.2011 Beiträge: 4

problem ist wie eigentlich immer das das ganze so billig wie möglich sein soll da der nutzen noch in frage steht. und säurebeständige düsen zähl ich mal nicht dazu :p lasse mich aber gern eines besseren belehren

ne ringleitung wäre auch etwas kompliziert da das die geometrie des beckens nicht hergibt (1,5m breit 7m lang) und man den einen kompressoranschluss auf 4 oder was weiss ich wieviele aufteilen müsste.
eigentlich ist das nicht weiter schwierig, da das ganze aber ein HCL-bad ist muss alles aufwendig verklebt werden und wird wieder dementsprechend teurer.

"Das Problem mit simplen Löchern ist ja, dass am Anfang des rohres viel Luft ausströmt und am Ende weniger."

das wäre ja nur beim instabilen fall gegeben. schließe ich auch nicht aus aber ich wüsste gern ob ich jetzt mit nem 4er loch anfage und jden halben meter nen 0,5mm größers loch brauche oder ich alles mit 3er löchern machen kann oder ähnliches.
hab auch nicht wirklich ne vorstellung von der größenordnung wieviel luft durch so ein loch durchströmen kann.

großartig rumprobieren kann ich auch nicht weil dies ein herzstück der produktion ist und der meister das sicher nicht toll findet wenn nichts mehr geht nur weil ich mal was ausprobieren will smile

aber trotzdem danke

TheBartman · Anmeldungsdatum: 09.07.2009 Beiträge: 482

Ich weiß es nicht sicher, aber ich glaube gängige Kunststoffdüsen (zB Baumarktgardena) sollten Salzsäure vertragen.
Von welcher Konzentration sprechen wir?

Als Ringleitung würde ich einfach ein U in das Bad legen und am Kompressor zusammen führen. Dann hast du wenigstens vorne und hinten den gleichen Druck.
Der weitere Nachteil ist, dass Säure in deine Leitung eindringt, wenn mal keine Luft strömt. Dann könnte es sein, dass danach die Durchströmung völlig anders ist.

Weiterhin musst du natürlich berücksichtigen, dass keine Säuredämpfe in Richtung Kompressor zurück schlagen dürfen. Also müsste ein Säurefilter dazwischen.
Grad Salzsäure ist ja mit Dämpfen nicht zu unterschätzen. Und Kompressoren reagieren nicht allzugut auf sowas.

Und dass in einiger Entfernung um das Bad niemand stehen kann, wenn man Luft einbläst, ist hoffentlich auch klar. Die Dämpfe wären äußerst unangenehm und würden zu schweren Verätzungen führen.

roterbaron · Anmeldungsdatum: 26.07.2011 Beiträge: 4

also wir habn die erfahrung gemacht das sogar eigentlich säurebeständiger V4A stahl in der Säure zerfressen wird. den plastikgardenateilen trau ich da nicht übern weg.
die Konzentration liegt zwischen 5 und 15%
wegen der dämpfe gibts kein problem weil das in einem abgeschlossenen raum ist und schon jetzt wegen erhöhter temperatur dampft ohne ende.
auch der komprssor ist geschützt da ein filter vorgeschaltet ist und keine HCL reinlaufen kann (leitungsgeometrie)

bei der ringleitung seh ich den vorteil nicht da ich ja immernoch das problem hab das ich an einem bzw dann an 2 enden einen druck habe den ich nicht über die gesamte strecke kontrollieren kann. dann ist er zwar vorne und hinten gleich aber dann ist doch die mitte das "neue hinten" und ich bin auch nicht weitr als vorher. wenn man das weitrspinnt könnte man an jede öffnung nen anschluss für den kompressor legen bzw das rohr gleich am kompressor aufteilen und zum beispiel 10 verschiedene gleichstarke, dünne aber unterschiedlich lange rohre einführen fällt mir gerade auf.

danke auf jeden fall für den denkansatz auch wenns so vllt nicht gemeint war smile

StudentT · Anmeldungsdatum: 02.03.2009 Beiträge: 148

Hallo,

das ist vielleicht eine blöde Idee, aber schau dir doch mal an, wie das in besonders guten Aquarien gelöst ist. Soweit ich weiß, sind Meerwasser-Aquarien auch recht schwer einzustellen von Temperatur und Sauerstoffgehalt und zudem ist Salzwasser für die Technik ja auch nicht so ganz ohne. Sollte das was sein, könntest du ja versuchen, diese Technik dann zu vergrößeren bzw. auf deine Anordnung anzupassen.

Gruß
Markus

roterbaron · Anmeldungsdatum: 26.07.2011 Beiträge: 4

hi,

ehrlich gesagt find ich die idee ganz gut jedoch musste ich gerade durch inet recherche feststellen das es bei kleinen aquarien mit einem einzelnen luftzugang bzw einfach mit genügend pflanzen gelöst wird.
ich nehm jetzt mal an (obwohl ich dazu nix gefunden hab) das die großen aquarien das auch über die pflanzen machen. pumpen scheinen verpönt zu sein.
auch wenn ich mal an den nachbarsteich denke kommt da die luft auch nur aus einem schlauch.

wenigstens hab ich gelernt das das lufteinblasen eigentlich keinen O2 ins wasser bringt sondern nur die Oberfläche bewegen soll damit sich dort mehr sauerstoff im wasser löst.

gruß