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carstenroll Gast
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carstenroll Verfasst am: 11. Aug 2004 12:52 Titel: Biegen von Türmen durch Windböen |
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Moin,
was meint ihr wohl wie groß die max. Beschleunigung einer Windböe auf eine Windkraftanlage oder einen Baum sein kann. Nehmen wir mal an die höchste Windgeschwindigkeit in Deutschland liegt bei 150km/h.
Grüße
Carsten |
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Nikolas Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004 Beiträge: 1873 Wohnort: Freiburg im Brsg.
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Nikolas Verfasst am: 11. Aug 2004 13:50 Titel: |
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Zitat: | was meint ihr wohl wie groß die max. Beschleunigung einer Windböe auf eine Windkraftanlage oder einen Baum sein kann. Nehmen wir mal an die höchste Windgeschwindigkeit in Deutschland liegt bei 150km/h. | Wie stark etwas beschleunigt wird, hängt doch sehr von der Masse, Dichte und Form eines Körpers zu tun. Was willst du eigentlich genau wissen? Der Turm der Windkraftanlage wird nur gering beschleunigt und die Rotoren je nach Getriebe, schon vorhandener Geschwindigkeit, Ausrichtung... anders beschleunigt. Eine allgemeine Aussage kann man da nicht treffen. _________________ Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet. |
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dachdecker2 Administrator
Anmeldungsdatum: 15.06.2004 Beiträge: 1174 Wohnort: Zeppelinheim / Hessen
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dachdecker2 Verfasst am: 11. Aug 2004 20:48 Titel: |
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Die Beschleunigung müsste eigentlich immer sehr nahe bei 0 sein, schließlich bleiben solche Anlagen an Ort und Stelle .
Die Kraft, die auf die Gondel wirkt, ist etwa aktuelle Leistungsabgabe durch Windgeschwindigkeit. Wenn der Rotor gebremst wird, stimmts natürlich nicht mehr annähernd .
Wenn der cw-Wert bekannt ist, kann man auch von das von Wikipedia nehmen:
_________________ Gruß, dachdecker2
http://rettedeinefreiheit.de |
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mr. black Moderator
Anmeldungsdatum: 04.07.2004 Beiträge: 228 Wohnort: Krumbach/Österreich
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mr. black Verfasst am: 11. Aug 2004 21:21 Titel: |
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Doppelte geschwindigkeit~vierfacher Luftwiderstand |
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dachdecker2 Administrator
Anmeldungsdatum: 15.06.2004 Beiträge: 1174 Wohnort: Zeppelinheim / Hessen
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dachdecker2 Verfasst am: 11. Aug 2004 21:27 Titel: |
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Das stimmt meiner Meinug nach nur bei festgebremster Nabe. Wenn die Nabe vom Generator (nichtlinear) Belastet wird, dürfe sich ein lineares Verhältnis einstellen.
Spricht etwas dagegen?
Ausserdem ist es Wichtig, ob die Strömung laminar (lineare Abhängigkeit) oder turbolent (quadratische Abhängigkeit) ist. _________________ Gruß, dachdecker2
http://rettedeinefreiheit.de |
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Andy Gast
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Andy Verfasst am: 12. Aug 2004 00:27 Titel: |
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Zur Frage bezueglich Wind auf Baum siehe http://www.baumstatik.de/pages/sub_pages/baumstatik_sub/belast_baeume_wind.html
Allgemein gilt, dass bei sehr schlanken, hohen Zylindern mehr Sog- als Druckkraefte auf den "Stamm" wirken.
Bei gewissen Verhaeltnissen von Durchmesser zu Hoehe sind Schwingungseffekte unbedingt zu beruecksichtigen (wirbelerregte Querschwingungen, Eigenfrequenzen). Einfache "Kraft auf Flaeche" Untersuchungen sind hier nicht mehr ausreichend. |
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carstenroll Gast
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carstenroll Verfasst am: 12. Aug 2004 09:32 Titel: |
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Hy,
was ich eigentlich wissen wollte, ist wie groß die Beschleunigung bzw. die Kraft ist, die große Windkraftanlagen an der Spitze um ca. 1m auslenken kann.
Gruß
carsten |
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Nikolas Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004 Beiträge: 1873 Wohnort: Freiburg im Brsg.
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Nikolas Verfasst am: 12. Aug 2004 14:33 Titel: |
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Die Kraft die du brauchst um oben was zu bewegen ist abhängig von:
- Höhe, Elastizität, Form, Dichteverteilung und Oberfläche des Turms.
Also wirst du keine allgemeine Aussage finden können. _________________ Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet. |
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dachdecker2 Administrator
Anmeldungsdatum: 15.06.2004 Beiträge: 1174 Wohnort: Zeppelinheim / Hessen
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dachdecker2 Verfasst am: 15. Aug 2004 23:40 Titel: |
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Ich meine, dass die Kraft, die die bewegte Luft auf eine Windkraftanlage ausübt, ausschließlich von Eingenschaften der Luft (Dichte, Viskosität...) und von der Oberfläche des Angeströmten Gegenstandes abhängt. Warum sollte dessen Masse und Dichteverteilung von Belang sein? Ausserdem wirkt die Kraft auch, wenn sich die Anlage nicht bewegt, oder?
Es könnte sein, dass die Formel die ich oben geschrieben habe (F = P / v_Wind), auch nicht annähernd richtig ist. Ich werd mich da mal kundig machen um gesicherte Aussagen treffen zu können . _________________ Gruß, dachdecker2
http://rettedeinefreiheit.de |
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Nikolas Ehrenmitglied
Anmeldungsdatum: 14.03.2004 Beiträge: 1873 Wohnort: Freiburg im Brsg.
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Nikolas Verfasst am: 16. Aug 2004 10:09 Titel: |
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@ dachdecker: carstenroll hat Folgendes geschrieben: | was ich eigentlich wissen wollte, ist wie groß die Beschleunigung bzw. die Kraft ist, die große Windkraftanlagen an der Spitze um ca. 1m auslenken kann. |
Es geht nicht nur um die angreifende Kraft, sondern um die benötigte Kraft um den Turm leicht zu verformen und dabei ist Masse und Dichteverteilung recht wichtig. _________________ Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet. |
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dachdecker2 Administrator
Anmeldungsdatum: 15.06.2004 Beiträge: 1174 Wohnort: Zeppelinheim / Hessen
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dachdecker2 Verfasst am: 16. Aug 2004 20:35 Titel: |
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Oh sry, da hab ich mich wohl etwas verlesen . Der gesuchte Wert hört sich stark nach Technischer Mechanik an, mit der ich "auf Kriegsfuß" stehe . _________________ Gruß, dachdecker2
http://rettedeinefreiheit.de |
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dachdecker2 Administrator
Anmeldungsdatum: 15.06.2004 Beiträge: 1174 Wohnort: Zeppelinheim / Hessen
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dachdecker2 Verfasst am: 20. Aug 2004 00:33 Titel: |
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Ich hab was gefunden *grins*
F = P/v ist falsch, aber nicht ganz falsch...
F = P/(v1-v2)
v1 ist die Strömungsgeschwindigkeit vor dem Rotor (ist also gleich der Windgeschwingkeit)
v2 ist die minimale Strömungsgeschwindigkeit hinter dem Rotor (Theoretisch ist 1/3 v1 drin, praktisch sind die werte deulich größer)
Ist zwar nicht der gesuchte Wert, aber man will das auch nicht falsch da stehen lassen . _________________ Gruß, dachdecker2
http://rettedeinefreiheit.de |
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