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Janina
Gast
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 Janina Verfasst am: 30. Aug 2010 17:21 Titel: Chlorethan auf der Haut |
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Meine Frage:
Was geschieht beim Aufbringen von Chlorethan auf die Haut?
Meine Ideen:
Habe leider keine Ansätze. Denke auch, dass es eine Chemieaufgabe ist. Habe Chemie abgewählt! Jedoch habe ich diese Aufgabe in Physik bekommen. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Aug 2010 17:26 Titel: |
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Einverstanden, das wird eher eine Aufgabe für den Bereich Chemie sein.
Wenn du so etwas mal im Zusammenhang mit dem Physikunterricht brauchst, kannst du es bestimmt auch gut nachschlagen.
Hast du zum Beispiel einfach schonmal geschaut, ob du diese Nachschlageaufgabe einfach schon durch googeln erfolgreich lösen kannst? |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 30. Aug 2010 18:16 Titel: |
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| Zitat: | litterman
Administrator
Anmeldungsdatum: 22.09.2004
Beiträge: 2135
Wohnort: Marburg
BeitragVerfasst am: 30. Aug 2010 18:01 Titel: Antworten mit Zitat
ein kurzer Blick in die Wikipedia sagt:
unter dem Stichwort verwendung: z.b. Vereisungssprays
Das Zeug verdunstet nämlich bei etwa 12°C und dabei wird der Umgebung Energie in Form von Wärme entzogen
das ist der "schöne" Fall, der unschöne wäre: Es dringt durch die Haut verändert dein Erbgut etwas und ein paar Jahre später hast du Krebs..
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Ich denke mal, dass dies schon ein Ansatz ist. Der erste Teil wird wohl das angebrachteste sein, sonst würde es keinen Sinn ergeben, weil wir ja mit dem Bereich der Thermodynamik zu tun haben. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Aug 2010 18:19 Titel: |
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Stimmt, Forenergebnisse googlen ist sicher auch schon eine Möglichkeit. Vielleicht magst du ja nun auch entsprechend noch die erwähnte Stelle in Wikipedia nachlesen, oder mit dem so erhaltenen Stichwort noch eine Runde weitergooglen, dann hast du deutlich mehr Hintergrund als nur ein erstes Stichwort dazu.  |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 30. Aug 2010 18:34 Titel: |
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Dies ist alles was bei Wikipedia steht.
Und die vom Chemikerboard meinten, dass diese Eigenschaft/ Verwendung am sinnvollsten für diese Aufgabe wäre.
Schmelzpunkt: -142°C Siedepunkt:12°C |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Aug 2010 18:38 Titel: |
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Gut möglich. Den kompletten Wortlaut der Aufgabe und den Zusammenhang, in dem sie gestellt wurde, kennst du ja hier am besten, so dass du das wohl dementsprechend auch am besten einschätzen können wirst. |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 30. Aug 2010 18:43 Titel: |
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ich denke mal fuer die anwendung "vereisungsspray" i.v.m. einer physikalischen aufgabe ist da fuer dich die groesse "verdampfungsenthalpie am siedepunkt" interessant: 395.2 kJ/kg ( ~ 25.5 kJ/mol)
gruss
ingo |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 30. Aug 2010 19:45 Titel: |
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Meine Frage:
Was geschieht beim Aufbringen von Chlorethan auf die Haut?
Das Zeug verdunstet nämlich bei etwa 12°C und dabei wird der Umgebung Energie in Form von Wärme entzogen.
Das heißt jetzt? Kannst du mir zu einem Ansatz verhelfen? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Aug 2010 20:01 Titel: |
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Was würdest du sagen, wer ist dabei dann die "Umgebung" und wer wird vereist? |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 30. Aug 2010 20:11 Titel: |
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Umgebung -> Luft
Die Haut wird vereist! bzw. Hautzellen |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Aug 2010 20:12 Titel: |
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Moment, wenn die Umgebung in deinem Satz die Luft sein soll, dann müsste die Luft abgekühlt und "vereist" werden, nicht die Haut, oder? |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 30. Aug 2010 20:19 Titel: |
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stimmt... also ist die Umgebung die Haut. |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 30. Aug 2010 20:23 Titel: |
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Ja, dann wäre die "Umgebung" in deinem Satz die Haut. Ich würde also vorschlagen, lieber direkt von "Haut" zu sprechen, um Verwechslungen zu vermeiden. |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 30. Aug 2010 20:30 Titel: |
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Also heißt es, dass wenn Chlorethan z.B. bei Vereisungsspray auf die Haut trifft, verdunstet bei 12°C es und dabei wird der Haut Energie (Wärme) entzogen? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 31. Aug 2010 12:16 Titel: |
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Ich bin mir nicht so ganz sicher, aber du scheinst gerade irgendwie darauf zu warten, dass jemand irgendwann sagt "ja, diese Antwort kannst du als komplett richtige Musterlösung verwenden" oder sagt "nein, da müsstest du noch dieses oder jene Wort umformulieren oder dies und jenes noch dazusagen".
Zum einen hast du uns noch nicht so viel Informationen über Aufgabenstellung, Zusammenhang, deinen bisherigen Wissensstand, den Stoff, den ihr gerade im Unterricht durchnehmt, ... , gegeben, dass wir wissen könnten, was in deinem Zusammenhang eine sinnvolle Möglichkeit für eine komplette Lösung sein könnte.
Und zum anderen ist das Formulieren der Antwort ja am Ende auch komplett deine Aufgabe.
Wir können dir zwar dabei helfen, das eine oder andere zu verstehen, aber die kompletten Aufgaben für dich machen können und wollen wir hier ja natürlich nicht. |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 31. Aug 2010 15:18 Titel: |
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Nein, dass erwarte ich nicht. Ich erwarte lediglich, mich zu den richtigen Lösungen zu "schubsen" und ggf. wenn ich denke, dass etwas so ist, mir zu sagen, ob es falsch oder richtig ist.
Zweitens habe ich die Aufgabe einfach so gestellt bekommen und mehr zu dem Thema habe ich nicht bekommen. Ich kann ihnen sagen, dass wir derzeit im Unterricht Thermodynamik habe. Unsere letzte Teilüberschrift war "Aggregatzustandsänderungen". Mehr kann ich leider auch nicht sagen.
Ich hoffe deshalb, dass mir hier jmd hilft.
Gruß. |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 31. Aug 2010 19:59 Titel: |
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| Janina hat Folgendes geschrieben: | | Also heißt es, dass wenn Chlorethan z.B. bei Vereisungsspray auf die Haut trifft, verdunstet bei 12°C es und dabei wird der Haut Energie (Wärme) entzogen? |
im grunde ist der kern der sache getroffen, allerdings koennte man an den feinheiten jetzt ziemlich lange rumfeilen (z.b. warum du mit dem erst bei 12°C / 1 bar siedenden chlorethan durchaus wesentlich niedrigere temperaturen als 12°C erzeugen kannst)
die frage ist wie genau du es brauchst, wie tief du es verstehen moechtest, und auf welchem niveau
sobald man in das geschehen naemlich etwas genauer hineinguckt wird es ausgesprochen komplex... und seeeeeehr interessant...
... aber fuer die schule vermutlich zu weitgehend
gruss
ingo |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 02. Sep 2010 17:42 Titel: |
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| Janina hat Folgendes geschrieben: | | Also heißt es, dass wenn Chlorethan z.B. bei Vereisungsspray auf die Haut trifft, verdunstet bei 12°C es und dabei wird der Haut Energie (Wärme) entzogen? |
Diese Aussage habe ich mir nun erstmal im Hefter notiert. Dennoch weiß ich das dies meinem Phyisklehrer so nicht reicht. Rechnungen brauchen wir hier nicht tätigen. Aber vielleicht wie das Spray der Haut der Wärme entzieht.
Findet da ein Wärmeaustausch statt? Von einer Aggregatzustandsänderung ist hier aber nicht die Rede oder? Ändert sich der Aggregatzustand? (weil wir diese Überschrift in letzter Zeit hatten.) |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 02. Sep 2010 17:44 Titel: |
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| Zitat: | | (z.b. warum du mit dem erst bei 12°C / 1 bar siedenden chlorethan durchaus wesentlich niedrigere temperaturen als 12°C erzeugen kannst) |
Ein kleiner Ansatz für dies wäre hilfreich, wenn der Lehrer nachfragen würde. |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 02. Sep 2010 19:05 Titel: |
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| Zitat: | (..)Aber vielleicht wie das Spray der Haut der Wärme entzieht.
Findet da ein Wärmeaustausch statt? Von einer Aggregatzustandsänderung ist hier aber nicht die Rede oder? Ändert sich der Aggregatzustand? |
das sind im grunde genommen erstmal zwei getrennte sachverhalte:
- wie kuehlt kalte fluessigkeit die haut
- warum wird die fluessigkeit ueberhaupt kalt
zum ersten spiegelstrich: das ist ganz normale waermeleitung, das phaenomen also, dass zwei unterschiedlich warme koerper in kontakt dazu neigen, sich auf eine gemeinsame "mittlere" temperatur zu einigen (der kaeltere erwaermt sich, der waermere kuehlt ab)
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitung
(ausser "kontakt" gibts noch andere foren der waermeleitung, und das endergebnis muss natuerlich nicht genau in der mitte der beiden starttemperaturen liegen, aber diese feinheiten lass ich grad mal beiseite)
sowas wuerde dir also auch passieren, wenn du deine haut z.b. mit eiskaltem olivenoel einstreichen wuerdest
zum zweiten spiegelstrich:
fluessigkeiten stehen unter einem zwang: die wollen immer dass im gasraum ueber ihnen "ihr eigenes gas" vorhanden ist, und zwar eine bestimmte menge.
(--> saettigungsdampfdruck: http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4ttigungsdampfdruck )
ist das aus welchen gruenden auch immer nicht gegeben, dann verdunstet aus der fluessigkeit ein wenig (wobei sich dann das gewuenschte gas bildet, und, sofern es nicht entwischen kann: alles ist schoen)
dieses verdunsten ist eine "phasenaenderung" (= aggregatszustandsaenderung), und sowas kostet energie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verdampfungsw%C3%A4rme
diese energie muss irgendwo herkommen, und die fluessigkeit greift dann in das einzige energie-reservoir welches sie zur verfuegung hat, ihre eigene temperatur (genauer: waermeenergie) naemlich.
indem eine fluessigkeit abkuehlt, stellt sie die damit verbundene waermeenergie zur verfuegung um die energie fuer die verdampfung aufzubringen.
das waere es eigentlich im grunde schon (man koennte jetzt noch auf die temperaturbhaengigkeit des "zwang-zum-verdunstens-effekts" eingehen, aber das lass ich erstmal beiseite).
das ganze koenntest du also auch mit z.b. wasser machen (ein nasser lappen kuehlt ja bekanntlich auch, und aus exakt den gleichen gruenden).
im konkreten waehlst du eigentlich nur deshalb chlorethan (statt wasser), weil es mit 12°C/1 bar einen wesentlich niedrigeren siedepunkt hat (das ganze kommt also bereits bei niedrigeren temperaturen lebhaftestens in schwung, der "arbeitspunkt des systems" liegt fuer dein vorhaben "hautvereisung" einfach guenstiger), und weil chlorethan unter den in diesem bereich zur auswahl stehenden fluessigkeiten eine ansprechende performance im sinne von "wieviel waerme kann ich mit ein bisschen fluessigkeit wegschaufeln" zeigt. (aus diesem grunde wurden die halogenierten kohlenwasserstoffe - und chlorethan ist ein solcher - frueher auch gerne in kuehlschraenken, klimaanlagen usw. eingesetzt: die funzen naemlich im kern der sache nach dem gleichen prinzip)
ich hoffe das klaert deine fragen ein wenig?
gruss
ingo |
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Janina
Gast
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| Janina Verfasst am: 03. Sep 2010 17:25 Titel: |
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Danke. Dies hat auf jeden Fall meine Fragen beantwortet.
Gruß Janina |
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