synodische Taglänge des Merkurs

Nerto · Anmeldungsdatum: 29.10.2009 Beiträge: 34

Aufgabe:
Auch die Rotation von Merkur ist mit seiner Bahn gekoppelt. Da aber die Merkurbahn stark
elliptisch ist, entfallen 3 siderische Merkurtage auf 2 Merkurjahre. Wie lange dauert ein
Merkurtag synodisch (d.h. von Sonnenaufgang zu Sonnenaufgang)?

Leider ich hab ich dazu da keinen Ansatz.
Kann mir einer vielleicht einen kleinen denkanstoß geben.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Magst du da am besten mal anfangen, zu erzählen, was du schon weißt und was du dir bisher schon selbst überlegen kannst?

Verstehst du schon die Worte in der Aufgabenstellung, oder gibt es darin Worte, die du bisher noch nicht kennst und zum Beispiel eventuell erst nachschlagen musst? Magst du mal in eigenen Worten sagen, was die Aufgabenstellung sagt und wie du dir die dort beschriebene Situation konkret vorstellst?

Nerto · Anmeldungsdatum: 29.10.2009 Beiträge: 34

hi erst mal danke für die antwort.

Siderische Periode ist so weit ich verstanden habe, die Umlaufzeit die der Planet um seinen Fixstern braucht. Also in unseren Fall wäre das Merkur um die Sonne.

Synodische Periode ist die Zeit die der Planet braucht bis er wieder in der selben Stellung Sonne-Erde-Planet ist.

Ich hatte so ein ähnliche Aufgabe schon, mit Mond und Erde, da hab ich mir die folgende Formel hergeleitet:

Kann ich diese Formel hier benutzen ?
Ich bin mir da nicht sicher, weil ich muss ja die Länge des Tages berechnen und nicht die Umlaufzeit oder?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ah, dann ist der Hauptteil dieser Aufgabe in der Tat erst einmal, zu verstehen, was die Wörte in der Aufgabenstellung meinen. (Und natürlich geht es dann zuallererst mal ums Verständnis, bevor man anfängt, mit irgendwelchen Formeln um sich zu werfen Augenzwinkern

)

siderisch: "Auf die Sterne bezogen" -> auf die unendlich weit entfernten Fixsterne bezogen

synodisch: (Synode = Zusammenkunft), "auf die Stellung [der Himmelskörper, also Planeten und Sonne] zueinander bezogen"

synoptisch: ist wohl ein Tippfehler, dieser Begriff stammt glaube ich nicht aus diesem Zusammenhang der Astronomie.
(In der Literatur oder in der Religionswissenschaft ist eine Synopse = "Zusammen-Schau" zum Beispiel eine Betrachtung zweier Texte zum selben Thema, die man vergleichend anschaut.)
Magst du diesen Tippfehler im Titel und in deinem ersten Beitrag am besten korrigieren?

Vergleiche zum Beispiel für den Fall von Umlaufdauern:

aus http://de.wikipedia.org/wiki/Synodische_Periode

Nerto · Anmeldungsdatum: 29.10.2009 Beiträge: 34

Nochmal danke das du mir hier hilfst smile

.

Bei der synodische Periode kommt ja noch die Drehung der Sonne dazu weil es ja wieder der selbe Winkel sein muss.

Bei siderische Periode kommt es nur auf die eigene Drehung an, weil der Fixstern "fest am Himmel bleibt".

Zur Quizfrage:

Im Prinzip ja oder, weil Fixpunktstrahlen immer parallel ankommen und bei der synodische Periode ist ein kleiner Winkel mehr dazu gekommen, weil sich der Planet ja weiter bewegt hat.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich vermute, du fängt schon an, etwas richtiges zu meinen smile

Damit du solche Überlegungen allerdings zum Rechnen einer Aufgabe verwenden kannst, musst du glaube ich deine Überlegungen noch deutlich konkreter und genauer durchdenken und formulieren.

Magst du mal versuchen, dieselbe Antwort von eben nochmal deutlich ausführlicher und genauer zu formulieren? Vielleicht sogar so genau und ausführlich, dass du bereits anfangen kannst, zu sehen, wie du diese Aufgabe konkreter angehen kannst? Wenn du magst, mache dir gerne auch eine Skizze dazu, und zeige sie hier, und führe gerne konkrete Variablen ein, die du in diese Skizze einzeichnen könntest. Vielleicht schaffst du es ja sogar, die Aussage so einer Skizze schon für das Aufstellen erster konkreter Gleichungen zu verwenden?

Nerto · Anmeldungsdatum: 29.10.2009 Beiträge: 34

hi ich hab mal ein skizze gemacht (sorry die ist ein bisschen unordentlich aber ich hab am pc nur paint dafür)

http://img42.imageshack.us/img42/5892/unbenanntyma.jpg

Am Punkt stehen die Sonnenstrahlen und die Fixpunktstrahlen zur gleichen Zeitpunkt im Zenit.
Die Zeit von Punkt 1 zu Punkt 2 ist die Zeit die der Planet für eine Rotation braucht.In dieser Zeit hat sich der Planet um den Winkel

gedreht.
Die Zeit von Punkt 1 zu Punkt 3 ist die Zeit bis der Turm wieder im Zenit der Sonne steht. In dieser Zeit hat sich der Planet um den den Winkel

gedreht.

Ist an meinen Überlegungen was falsch?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich würde sagen, diese Überlegungen sind sicher richtig gemeint, und es wird sich lohnen, diese Überlegungen noch konkreter zu machen, um damit diese Aufgabe angehen zu können smile

Magst du mal versuchen, deine Skizze so zu zeichnen, dass sie laut Aufgabenstellung auf die Angaben für Merkur zutrifft?

Mr.Mitchell · Anmeldungsdatum: 17.05.2009 Beiträge: 43

Hallo,

ich würde sagen im Bezug auf den Fixstern hat er sich von Punkt 1 nach 2 um genau 360° gedreht, in Bezug auf die Sonne muss er noch einen kleinen zusätzlichen winkel Überschreiten um im Zenit zu stehen...

So wie ich das ganze verstehe hat er innerhalb von 2 Jahren (2 vollen Bahnen um die Sonne) genau 3 mal den Fixsternhimmen gesehen...
d.h. er dreht sich genau einmal um sich selbst (360°) und hat dabei ca. 2/3 seiner Bahn um die Sonne hinter sich gebracht ?

Sind die Überlegungen so richtig ?
Dann wäre das ganze ja eigentlich mit Dreisatz lösbar...
Oder muss man doch irgendwie die Keplerschen Gesetze heranziehen ?
Ich sitze grade an einer ziemlich ähnlichen Aufgabe...

Mfg

Nerto · Anmeldungsdatum: 29.10.2009 Beiträge: 34

Also nach zwei Merkurjahren sind sie wieder an der Anfangsposition. Nur hat sich für Fixstern der Merkur drei mal mehr um sich selbst gedreht als Merkur für die Sonne gedreht hat.

http://img5.imageshack.us/img5/8535/unbenanntcig.jpg

Kurze Frage:
Reichen die Angaben in der Aufgabe aus um Aufgabe zu lösen, weil bei allen meinen Überlegungen bräuchste ich die Siderische Umlaufzeit und Synodische Umlaufzeit

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Sorry, ich habe zwar den Eindruck, dass ihr beide der richtigen Sache auf der Spur seid, aber ich kann eure Gedankengänge noch nicht so recht komplett und klar nachvollziehen.

Vielleicht liegt das an zu kurzen Formulierungen, und es würde mit etwas weniger sprachlichen Abkürzungen und ausführlicherem Gedankengang klarer.

Oder vielleicht sind es teilweise einfach nur kleine Tippfehler in

Nerto · Anmeldungsdatum: 29.10.2009 Beiträge: 34

Ich versuch es mal genauer.
Also zum ersten Zeitpunkt schließen die Strahlen die von der Sonne und der Strahlen des Fixpunkt den Winkel

Zum nächsten Zeitpunkt 2 schließen die Strahlen der Sonne und Merkur den Winkel

.
Zum nächsten Zeitpunkt 3 schließen die Strahlen der Sonne und Merkur den Winkel

.
Beim vierten Zeitpunkt 4 schließen sie wieder ein winkel von

ein.

Aber ich glaube das hilft nicht weiter. Ich weiß echt nicht wie es weiter gehen soll.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Das ist ja bisher nur ein Gerüst, wenn du das verwenden möchtest, dann müssten da noch Inhalte rein.

Welche Zeitpunkte meinst du da, möchtest du sie zum Beispiel in einer Skizze einzeichnen und markieren?

Und welche Werte sollen die Winkel, von denen du da sprichst, zu diesen Zeitpunkten jeweils haben?