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Nachricht |
Foxd1983
Anmeldungsdatum: 10.05.2007
Beiträge: 20
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 Foxd1983 Verfasst am: 23. Jun 2007 15:19 Titel: Ladungsverteilung, Multipolkomponenten |
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Ist eine Übungsaufgabe aus theoretische Physik:
| Zitat: |
Eine Ladungsverteilung besitze ein Symmetriezentrum, d.h. es gebe einen Punkt, in Bezug auf den jede Spiegelung die Verteilung in sich selbst überführt. Welche Multipolkomponenten sind, bei Wahl des Symmetriezentrums als Koordinatenursprung, Null, welche nicht? |
so, das ist die Aufgabe gewesen. Wir haben auch die Lösung dazu im Seminar besprochen, aber ich verstehs nicht, ich kappier die Lösung nichtmal... Hier ist meine Mitschrift eingescannt, ich hoff ihr könnt lesen...
http://www.p2u.de/foxd1983/Bilder/Physik0002.JPG
so, ich hoff mal es findet sich einer der mir helfen kann das zu verstehen..
ich tu mal nur den Link rein, das bild sprengt sonst den rahmen des forums, sorry
Zuletzt bearbeitet von Foxd1983 am 23. Jun 2007 15:33, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Enthalpus-Laplacus
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 271
Wohnort: Bavaria
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| Enthalpus-Laplacus Verfasst am: 23. Jun 2007 15:26 Titel: |
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Deine Mitschrift wird irgendwie nicht eingezeigt...
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MfG
Enthalpus |
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Foxd1983
Anmeldungsdatum: 10.05.2007
Beiträge: 20
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| Foxd1983 Verfasst am: 23. Jun 2007 15:28 Titel: |
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sorry, ich kriegs grad nicht besser hin.. |
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Foxd1983
Anmeldungsdatum: 10.05.2007
Beiträge: 20
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| Foxd1983 Verfasst am: 24. Jun 2007 09:35 Titel: |
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nochmal hochholen, bevor der Beitrag verschwindet... |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 25. Jun 2007 00:03 Titel: |
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Nun ist das Bild in deinem Link zu erkennen 
Pushen ist hier nicht nötig, dein Beitrag verschwindet hier nicht so schnell. (Wenn du es den Antwortenden leichter machen möchtest, schnell hilfreiche Antworten zu geben, dann hilft es hingegen ungemein, wenn du dir die Mühe machst, die Formeln hier mit Latex einzugeben (das macht sie viel schneller und leichter lesbar) und dazuzuschreiben, wie weit du selbst beim Nachschlagen, Rechnen und Nachvollziehen gekommen bist (dann können wir viel besser raten, welche Tipps du brauchst, um selbst erfolgreich da rangehen zu können) .)
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Weißt du schon, was eine Multipolentwicklung ist, und wie die Formeln für die Multipolentwicklung, die Multipolmomente und die Multipolkomponenten einer Ladungsverteilung aussehen, oder kannst du das in deinen Aufschrieben, Skripten oder Büchern nachschlagen?
Weißt du schon, was ein Dipolmoment, ein Quadrupolmoment, etc. ist?
Mit welchen Variablenbezeichnungen werden die Multipolkomponenten in deiner Mitschrift-Lösung bezeichnet?
Kannst du damit die nachgeschlagenen Formeln für die Multipolkomponenten schon in Ansätzen deiner Mitschrift-Lösungen wiederfinden? |
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Foxd1983
Anmeldungsdatum: 10.05.2007
Beiträge: 20
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| Foxd1983 Verfasst am: 25. Jun 2007 19:28 Titel: |
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Also gehabt haben wir das alles schon... verstehen ist ne andre Sache...
}=\iiint{\rho (r) \cdot x' dV'} ) und  (formel für zweites spar ich mir, ist das erste mal das ich latex nehme, ist mir grad zu schwer, sorry...) Das sind beides Tensoren, der erste ist ein Tenso erster Stufe, der zweite ein Tensor zweiter Stufe.
Der erster Stufe entspricht nem Dipol der zweiter Stufe nem Quadrupol, glaub ich zumindest... (Ich hoff das ist nicht allzu großer quatsch...  )
Nur ich versteh halt nicht was wir hier gemacht haben. DFas kann doch noch nicht die Lösung sein, oder???
Also die Ladungsverteilung setzt sich doch aus monopol-, dipol-, quadrupol- ... 2^n pol- momenten zusammen, oder? Wir müssten doch jetzt für jeden fall durchprobieren, ob die aufgabenstellung erfüllt ist oder nicht, glaub ich..
Der Monopol müsste doch im symmetriezentrum liegen, dann klappts.
der Dipolwürde dochz schonmal nicht funktionieren, da wenn man den spiegelt, zwar der selbe rauskommt, aber die vorzeichen anders sind. der quadrupol funktioniert auch, wenn der so angeordnet ist wie auf der Zeichnung...
naja das sind erstmal meine spontanen gedankengänge, ich hör erstmal auf und warte dein kommentar ab, mich würds nicht wundern wenn ab der zweiten zeile alles mist war...
P.S. Ich seh grad dass das Bild nicht mehr verfügbar ist, wo kann ich die noch hochladen, wo die dann auch länger bleiben?? 
edit: hier nochmal das Bild...http://www.imagehack.eu/de/uploads/e57feb43a6.jpg |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 26. Jun 2007 14:34 Titel: |
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| Foxd1983 hat Folgendes geschrieben: | Wir müssten doch jetzt für jeden fall durchprobieren, ob die aufgabenstellung erfüllt ist oder nicht, glaub ich..
Der Monopol müsste doch im symmetriezentrum liegen, dann klappts.
der Dipolwürde dochz schonmal nicht funktionieren, da wenn man den spiegelt, zwar der selbe rauskommt, aber die vorzeichen anders sind.
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Nur Mut, damit bin ich einverstanden Siehst du, dass genau diese Überlegung mathematisch formuliert in der Lösung steht, wenn du an die Stelle nach "Symmetrie =>" schaust?
Magst du nun mal mit dem Quadrupolmoment weitermachen?
| Zitat: |
P.S. Ich seh grad dass das Bild nicht mehr verfügbar ist, wo kann ich die noch hochladen, wo die dann auch länger bleiben?
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Am einfachsten ist es, wenn du die Formeln einfach hier eintippst, denn für die brauchst du hier keine Bilder einzuscannen, und die kleinen Zeichnungen, die dann noch bleiben, sind dann entweder schon in eingescannter Form kleiner als 80 kB, so dass du sie prima direkt hier als Attachment hochladen kannst, oder du malst mal eben eine kleine Paint-Datei und lädst die hoch, das sind noch weniger kB. |
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Foxd1983
Anmeldungsdatum: 10.05.2007
Beiträge: 20
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| Foxd1983 Verfasst am: 26. Jun 2007 19:01 Titel: |
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Hab heut in der Freistunde meinen Prof mit Fragen gelöchert und ich glaub ich habs jetzt verstanden. Bei der Ladungsverteilung wird jede zweite Komponente null, also Monopol, Quadrupol... usw werden nicht 0, Dipol Oktopol usw werden null.
Der Quadrupol wird immer egal ob als Quadrat oder als "Linie". Wenn das "Quadrat" gespiegelt wird ist unten links anschliessen oben rechts, unten rechts ist oben links usw. also sieht er nach dem spiegeln gleich aus. Wäre er "linienförmig" also  dann würd 2q+ ja imm Zentrum liegen und nach dem Spiegeln sieht der Quadrupol wieder gleich aus. Beim Oktopol sind nach dem spiegeln positive Ladungen auf den plätzen wo erst negative Ladungen waren und umgekehrt....
naja und so weiter...
Ich glaub langsam versteh ichs...  naja bis nächsten Montag (da ist die Klausur) hab ich das dann (hoffentlich) richtig drauf!
Vielen dank für deine Hilfe!! |
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