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Physinetz
Anmeldungsdatum: 20.09.2006 Beiträge: 317
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Physinetz Verfasst am: 07. Feb 2007 22:33 Titel: Aufgabe zur Induktionsspannung bei A- und B-Änderung |
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Guten Abend Zusammen.
Habe als Hausaufgabe bis Freitag folgende Aufgabe bekommen:
Eine 0,5 cm breite Induktionsspule mit 500 Windungen bewegt sich mit 4mm/s senkrecht zu B-Feldlinien in ein homogenes Feld hinein, dessen FLussdichte linear anwächst, da die Erregerstromstärke linear in 4s von 0 auf 100mA gesteigert wird, wobei die Strömstärke genau zu dem Zeitpunkt beginnen soll, als die Induktionsspule beginnt, ins Feld einzutauchen.
a) Zeichne ein I-t Diagramm
Also linear mit Beginn im Ursprung, also Ursprungsgerade. ok!
b) Die Feldspule ist 48,5 cm lang ,hat 16000 Windungen.
Gib Gleichungen für B(t) und die zum Zeitpunkt t felddurchsetze Fläche A(t) in Abhängigkeit von t an.
B(t) = n/l * I* t/4 = 16000/0,485m *0,1A * t / 4
Stimmt die Gleichung?
A(t)= 0,4cm*5cm*t
Und diese?
c) Gib jetzt mit Hilfe des Induktionsgesetzes eine Gleicung für die Induktionsspannung in Abhängigkeit von t an und berechne U(ind) zu dem Zeitpunkt, wenn die 7cm lange Induktionsspule gerade ganz ins B-Feld eintaucht. Zeichne damit ein U(ind)-t Diagramm.
Hmm schwierig:
Vielleicht beide Gleichungen in eine Packen? Das Plus-Zeichen weil eben ich die Induktion durch 2 Arten erlange und zwar gleichzeitig:
U(t) =16000/0,485m *0,1A * t / 4 + 0,4cm*5cm*t
Stimmt die Gleichung?
Nun Zeitpunkt t an dem die Spule vollständig eingetaucht ist, d.h. die Spule eine Strecke von ... zurückgelegt hat. Das ist die Frage welche Ausmaße die Spule hat oder? Ich denk mal 5,0 cm auch wenn das hier die Breite ist. Die Länge brauch man doch da oder?
v=s/t --> t= s/v = 5,0cm/ 0,4 cm = 12,5 s
Nun einfach 12,5 s in die Gleichung einsetzen ?
Hmm am besten immer einzeln kommentieren, das würde mir am meisten helfen.
Vielen Dank für eure Unterstützung.
Gruß Physi
PS: brauche die Hausi bis Freitag morgen
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 07. Feb 2007 23:23 Titel: Re: Aufgabe zur Induktionsspannung bei A und B Änderung |
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Deine Gleichungen in b) stimmen nur fast, die Einheiten in diesen Formeln musst du noch korrigieren!
Mit deiner Gleichung für U_ind in c) bin ich nicht einverstanden. Denn es gilt ganz sicher nicht die Gleichung
U_ind = A(t)*B(t)
Wie lautet die richtige Formel für U_ind ?
Tipp: Genau das hat dir Ari dort
http://www.physikerboard.de/ptopic,48022,.html#48022
schon als allererstes erzählt |
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Physinetz
Anmeldungsdatum: 20.09.2006 Beiträge: 317
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Physinetz Verfasst am: 08. Feb 2007 08:51 Titel: |
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ok
also zu b) weiß ich nicht wo da was falsch sein soll mit den Einheiten?
zu c)
müsste doch dann so lauten:
U(ind) = n * ΔB * A / Δt + n*B*ΔA / Δt
Also:
U(t)= 16000/0,485m *0,1A * t / 4 * 500 * (0,05 m)² / t + 16000 * 3298 T * 0,4cm*5cm*t
Stimmts jetzt ein wenig mehr?
Also B hab ich über B=I*n/l berechnet:3298 T
gruß |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 11:33 Titel: |
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In der b) hast du an drei Stellen die Einheit "Sekunde" vergessen und an einer Stelle cm und mm verwechselt.
Hast du in dem Link nachgesehen und die Formel
Ari hat Folgendes geschrieben: |
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gefunden? Weißt du schon, dass die Punkte über den Buchstaben die Ableitung nach der Zeit bedeuten? Kannst du schon die Ableitung einer Funktion nach der Zeit bilden? Dann solltest du diese Formel benutzen.
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Deine Formel mit den 's
U(ind) = n * ΔB * A / Δt + n*B*ΔA / Δt
funktioniert dann, wenn du Intervalle einsetzt. Wenn du in diese Formel stattdessen ganze Funktionen einsetzt, dann ist es pure Glückssache, ob das Ergebnis richtig oder falsch wird, solange du nicht genau weißt, was du tust.
Also Tipp: Nimm Aris Formel! |
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Physinetz
Anmeldungsdatum: 20.09.2006 Beiträge: 317
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Physinetz Verfasst am: 08. Feb 2007 16:45 Titel: |
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ja aber dann hab ich ja sozusagen die ableitunsfunktion gezeichnet mit der Formel oder? und dann ist die ja nicht in Abhängigkeit von t, weil t ja gegen 0 strebt.
hmm schwierig...
wie lautet denn dann die endgültige Gleichung mit Werten?
Ari hat Folgendes geschrieben: |
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Irgendwie komm ich da nicht weiter? Kann ich es nicht auch mit den "Deltas" machen?
Und wie wäre es mit Ari's Formel bei der t->0 strebt ?
Vielleicht so:
U(ind) = n* ((0,05)² * 16000/0,485m *0,1A * t / 4 * 500 * + ....
jetzt habe ich das delta t aus der Formel U(ind)= n* ΔΦ/Δt weggelassen da t gegen Null strebt , es bleibt also nur noch das t übrig in der Formel für die Berechnung der magnetischen Flussdichte, die ja abhängig ist von der Zeit t , da der Strom sich ja ändert.
Bitte um nochmalige Hilfe!
Vielen Dank |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 17:01 Titel: |
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Hast du in Mathe schon ableiten gelernt?
Du hast die Funktion B(t). Wie lautet die?
Wie lautet die Ableitung dieser Funktion nach der Zeit? |
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Physinetz
Anmeldungsdatum: 20.09.2006 Beiträge: 317
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Physinetz Verfasst am: 08. Feb 2007 18:21 Titel: |
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na klar hatte ich schon Ableitung ;-) --> klasse 12
B(t) = n/l * I* t/4 = 16000/0,485 *0,1 * t / 4
abgeleitet ergibt sie: B'(t)= 824,74
das t hauts ja raus^^
und nun?
stimmen die Formeln oben für B(t) und für A(t) überhaupt?Abgesehn von den Einheiten...??? |
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dermarkus Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788
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dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 18:31 Titel: |
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Einverstanden, so geht das hier mit dem Ableiten. Das ist genau das B'(t).
Du hast natürlich in deiner Rechnung jetzt noch die Einheiten vergessen, deshalb kann ich nicht sagen, ob deine Zahlenwerte da stimmen.
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Unter den Einheitenfehlern in deinen Formel in b) ist einer, der das Ergebnis um den Faktor 10 verfälscht. Um den musst du dich erst noch kümmern, bevor du das ausrechnen kannst und dann das ganze in deine Formel für U_ind einsetzen kannst. |
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Physinetz
Anmeldungsdatum: 20.09.2006 Beiträge: 317
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Physinetz Verfasst am: 08. Feb 2007 21:49 Titel: Re: Aufgabe zur Induktionsspannung bei A- und B-Änderung |
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Physinetz hat Folgendes geschrieben: |
Eine 0,5 cm breite |
da ist der Fehler, der Wert in der Aufgabe ist nämlich 5 cm und nicht 0,5 cm, dann stimmt die Gleichung wieder ;-)
danke für deine Hilfe, jetzt probier ich das mal aus |
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