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Winkel zw. Leitstrahl und Projektion der Erdachse
 
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cst



Anmeldungsdatum: 16.11.2006
Beiträge: 106

Beitrag cst Verfasst am: 16. Nov 2006 19:22    Titel: Winkel zw. Leitstrahl und Projektion der Erdachse Antworten mit Zitat

Hallo,

ich hoffe ihr Fachleute könnt mir weiterhelfen.

Das Bild unten soll folgendes darstellen: Die Zeicheneben ist gleich der Ekliptikebene. Da die Erdachse ja um 23,44° aus der Senkrechten gekippt ist, ergibt ihre Projektion auf die Ekliptikebene keinen Punkt, sondern eine Gerade, nämlich die rot dargestellte. Beide Geraden und der Leitstrahl schneiden sich im Erdmittelpunkt.

Nun meine Fragen:

1.) Wie heißt der (in der Bahnebene liegende) Winkel, den diese Projektion der Erdachse mit einem Leitstrahl einschließt? Alternativ geht natürlich auch der (nicht in der Bahnebene liegende) direkte Winkel zwischen Erdachse und Leitstrahl. Dann hab ich was zum googeln. Konkrete Zahlenwerte sind natürlich auch willkommen. Augenzwinkern

2.) Die Angabe dieses Winkels ist nur im Zusammenhang mit dem dazugehörigen Datum (Tag und Monat) sinnvoll, da die Erdachse raumfest ist. Dazu gehört auch die ungefähre Jahresangabe, da die Erdachse so raumfest nun auch wieder nicht ist (Nutation/Präzession). Stimmt das?

Vielen Dank schonmal für eure Bemühungen. Wink
Christian



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dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 16. Nov 2006 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube, du meinst eine senkrechte Projektion der Erdachse auf die Ekliptikebene, also eine Projektion, bei der sowohl die Erachse als auch ihre Projektion in einer Ebene liegen, die senkrecht zur Ekliptik ist.

Dieser Winkel nimmt also im Verlauf eines Jahres alle Werte zwischen Null und 90° an, zweimal im Jahr ist er Null und zweimal im Jahr ist er 90°.

Wie dieser Winkel heißt, weiß ich noch nicht. Weißt du vielleicht etwas darüber, wofür dieser Winkel verwendet wird? Hat dich vielleicht eine bestimmte astronomische Fragestellung auf diesen Winkel gebracht?

zu 2): Einverstanden smile Zur Nutation und Präzession habe ich diesen netten Link gefunden:

http://www.dinglinger-drg.de/Klima.html
cst



Anmeldungsdatum: 16.11.2006
Beiträge: 106

Beitrag cst Verfasst am: 16. Nov 2006 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, genau das meine ich. *freu* Man schaut also genau von oben auf die Ekliptikebene.

Mir geht es nun darum, diesen Wert für ein bestimmtes Datum herauszufinden. Ein Kollege eines Freundes beschäftigt sich hobbymäßig mit Milanković-Zyklen, Änderungen des Erdmagnetfeldes und daraus resultierenden Klimaverängerungen. Seine Berechnungen, sagt er, hängen an diesem Winkelwert - das kann ich natürlich nicht zulassen, es geht um weltuntergangsmäßige Auswirkungen und vor allem deren Zeitpunkt. Augenzwinkern

Danke schonmal für den Link!
Christian
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 16. Nov 2006 23:37    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde sagen, wenn ich mal fürs erste die Nutation und Präzession außer acht lasse, dann ist dieser Winkel Null, wenn die Sonne im Sommer am höchsten steht und wenn die Sonne im Winter am tiefsten steht.

Wenn man die Erdumlaufbahn als Kreis annähert, dann ändert sich der Winkel gleichmäßig, also um rund ein Grad pro Tag. Vielleicht reicht dir diese ungefähre Abschätzung ja schon? Für Zwecke wie z.B. die Beschreibung von Wetter und Klima dürfte man damit schon ziemlich weit kommen.

Wenn man die Elliptizität der Erdbahn berücksichtigt, dann bekommt man leichte Abweichungen von dieser Gleichmäßigkeit, die wohl ein kleines bisschen komplizierter zu beschreiben sind. Auf manchen Sonnenuhren ist die Auswirkung dieser Elliptizität auf den Sonnenstand in Form von hin- und her gekrümmten Linien dargestellt, vielleicht findet man also mit dieser Suchidee schon Lösungen, die man für die genaue Bestimmung deines Winkels verwenden kann.
cst



Anmeldungsdatum: 16.11.2006
Beiträge: 106

Beitrag cst Verfasst am: 18. Nov 2006 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

dermarkus hat Folgendes geschrieben:
Ich würde sagen, wenn ich mal fürs erste die Nutation und Präzession außer acht lasse, dann ist dieser Winkel Null, wenn die Sonne im Sommer am höchsten steht und wenn die Sonne im Winter am tiefsten steht.


So, wie du das sagst, klingt das irgendwie logisch. Natürlich! Hammer Ich würde jetzt sogar behaupten, dass man die Präzession (T etwa 26000 Jahre) nicht zu vernachlässigen braucht: Dadurch verschiebt sich halt das Datum der Sonnenwenden. In 13000 Jahren scheint halt zu Weihnachten die Sonne am längsten.

Also alpha = 0 bei der nächsten Sonnenwende (22. Dezember 2006 01:22 MEZ). Das mit der Exzentrizität und alpha zu anderen Zeitpunkten krieg ich schon irgendwie alleine hin.

Heißen Dank!
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 19. Nov 2006 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

cst hat Folgendes geschrieben:
Ich würde jetzt sogar behaupten, dass man die Präzession (T etwa 26000 Jahre) nicht zu vernachlässigen braucht: Dadurch verschiebt sich halt das Datum der Sonnenwenden. In 13000 Jahren scheint halt zu Weihnachten die Sonne am längsten.

Ich glaube, das stimmt nicht so ganz.

Das hat zu tun mit dem Unterschied zwischen tropischem Jahr und siderischem Jahr, und mit dem platonischen Jahr. In Wikipedia habe ich dazu recht detaillierte Infos zum Schmökern gefunden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4zession#Pr.C3.A4zession_der_Erde

und in den zugehörigen Links darin.

Der Kalender, der festlegt, wann Weihnachten ist, orientiert sich am tropischen Jahr. Und das weicht durch den Effekt der Präzession der Erde vom siderischen Jahr ab, das festlegt, wie lang ein Umlauf der Erde um die Sonne dauert.

Das heißt, die Kalendermacher und Zeitmesser haben den Effekt, von dem du sprichst, schon bemerkt und korrigieren ihren Kalender dementsprechend Augenzwinkern Was sich dadurch also verschiebt, ist der Sternenhimmel, nicht die Jahreszeiten.
cst



Anmeldungsdatum: 16.11.2006
Beiträge: 106

Beitrag cst Verfasst am: 20. Nov 2006 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Achso, ja okay. Dann nehme ich das zurück.

Danke für den Hinweis!
Christian
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