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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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 Maniac33 Verfasst am: 07. Jul 2022 20:19 Titel: Fachwerk |
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Leute habe die AUflagerkräfte wohl nach Lösung richtig ,aber S 1 falsch
Wie die male davor wieder irgendwo Fehler und ich komme nicht drauf?
Lösung poste ich auch gleich rein
Vielleicht ist der Winkel falsch berechnet ?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 07. Jul 2022 21:16 Titel: |
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Die Stäbe 6,7,8 hast schon errechnet, ich zeichne sie mal rot in Deine Zeichnung ein (siehe Bild).
Die zwei 5,66 sind 4*sqr(2) mit je 45° ergeben jeweils die 8 kN
...das ist das Kräftedreieck für alle Knoten
Kn 6unten: 1 Druck 5,66 und 5 Zug 5,66
Kn 8 links: 3 Druck 5,66 und 4 Druck 5,66
Kn 2 oben: 1 und 3 Tragen F , für S2 bleibt 0 übrig
Kn 2 unten: 5 Zug und 4 Druck, da S2 nichts bringt.
Ist das verständlich (ohne lange Rechnung)?
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5873
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| Myon Verfasst am: 07. Jul 2022 21:29 Titel: |
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Zu Deinem (Maniac33) Ritter-Schnitt:
Für die Drehmomente bez. des eingezeichneten Punktes gilt doch einfach
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 08. Jul 2022 00:23 Titel: |
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ich habe nach oben die positive y Richtung angenommen
Also beide positiv Myon und S1 hat doch auch einen sinus anteil?
Wie kommst du bei Ay auf 1m ?
Hast du dich vielleicht bei Aufgabe verguckt an den anderen? 
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 08. Jul 2022 00:27 Titel: |
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| isi1 hat Folgendes geschrieben: | Die Stäbe 6,7,8 hast schon errechnet, ich zeichne sie mal rot in Deine Zeichnung ein (siehe Bild).
Die zwei 5,66 sind 4*sqr(2) mit je 45° ergeben jeweils die 8 kN
...das ist das Kräftedreieck für alle Knoten
Kn 6unten: 1 Druck 5,66 und 5 Zug 5,66
Kn 8 links: 3 Druck 5,66 und 4 Druck 5,66
Kn 2 oben: 1 und 3 Tragen F , für S2 bleibt 0 übrig
Kn 2 unten: 5 Zug und 4 Druck, da S2 nichts bringt.
Ist das verständlich (ohne lange Rechnung)? |
isi wie bist du auf die 45 Grad und diese 4* wurzel aus 2 gekommen ?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 08. Jul 2022 07:39 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | | isi wie bist du auf die 45 Grad und diese 4* wurzel aus 2 gekommen ? |
Es sieht aus wie ein Quadrat, dass nur eine Kante bemaßt ist, reicht nur aus, wenn die anderen Kanten gleich lang sind, also es ist ein Quadrat. Im Quadrat sind die Eckwinkel 90° und damit bei Symmetrie je 45° zu den rot eingezeichneten Kräften. Damit ergibt sich ein Kräftedreieck mit einen rechten Winkel und mit der Hypothenuse von 8 kN. Eine simple Rechnung zeigt, dass die Katheten je 4 kN*sqr(2) aufweisen.
Ich bin sicher, der Aufgabensteller hat das so gedacht - obwohl er eigentlich die Länge der Stäbe erwähnen hätte können: S2 2m, S6,7,8 je 1 m und die übrigen wie Stab 3 bemaßt.
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ |
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5873
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| Myon Verfasst am: 08. Jul 2022 07:59 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | ich habe nach oben die positive y Richtung angenommen
Also beide positiv Myon und S1 hat doch auch einen sinus anteil?
Wie kommst du bei Ay auf 1m ? |
Der Hebel entspricht der halben Diagonalen des Quadrats, das aus S1, S3, S4, S5 gebildet wird. Zum Vorzeichen: Die beiden Momente wirken (wenn S1 pos., also ein Zugstab) im Uhrzeigersinn. Deshalb jeweils ein Minus. Es resultiert ein negativer Wert für S1, d.h., S1 ist ein Druckstab.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 08. Jul 2022 10:36 Titel: |
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Verstehe es mit dem Hebelarm immer noch nicht
Ich habe ja meinen Drehpunkt weiter runter wie in meiner Skizze zu sehen
Wie kann da der Weg nur 1m sein
S6 ist ja ein Pendelstab
Dachte das man annimmt das der Abstand sozusagen vom Pendel wegfällt
Isi hast du Lust eine Zeichnung zu posten wie du die Winkel und die 1 m berechnest ?
Wäre sehr nett zum verstehen
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5873
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| Myon Verfasst am: 08. Jul 2022 10:50 Titel: |
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Der Abstand zwischen Stab 2 und Stab 6 ist doch 1m. (Die Diagonale eines Quadrats mit Seitenlänge 1 ist nach Pythagoras gleich sqrt(2)).
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 08. Jul 2022 10:56 Titel: |
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Wie kommst du auf 1m aber überhaupt rechnerisch
Ist für mich sehr verwirrend leider auch wenn die Frage dumm wirkt
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 08. Jul 2022 11:03 Titel: |
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Hab es mir angeschaut aber wie komme ich auf 1m das wird mir von Skizze net ersichtlich ?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 08. Jul 2022 11:05 Titel: Fachwerk |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Wie kommst du auf 1m aber überhaupt rechnerisch
Ist für mich sehr verwirrend leider auch wenn die Frage dumm wirkt |
Wenn in einem rechtwinkligen Dreieck die Hypothenuse 1,41 m lang ist, beträgt die Länge der anderen Seiten 1 m , oder?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 08. Jul 2022 11:26 Titel: Fachwerk |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | | Hab es mir angeschaut aber wie komme ich auf 1m das wird mir von Skizze net ersichtlich ? |
Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber ich habe den Eindruck, dass dir eine gewisse Grundkenntnis fehlen könnte?
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 08. Jul 2022 11:31 Titel: |
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Nutze im rechtwinkligen Dreieck immer Pythagoras
?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 08. Jul 2022 11:53 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Nutze im rechtwinkligen Dreieck immer Pythagoras
? |
Der gilt auch hier: (1²+1²)^0,5= 1,414;-)
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 08. Jul 2022 12:11 Titel: |
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Das Problem ist das ich nicht verstehe wie ihr auf 1 m gekommen seit ?
Wurzel aus 2 ist ja gegeben
Aber woher 1 m?
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 08. Jul 2022 12:52 Titel: Fachwerk |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | Das Problem ist das ich nicht verstehe wie ihr auf 1 m gekommen seit ?
Wurzel aus 2 ist ja gegeben
Aber woher 1 m? |
Wenn man sich die Aufgabenskizze ansieht ergibt sich das von selbst.
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 08. Jul 2022 13:05 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | | VIsi hast du Lust eine Zeichnung zu posten wie du die Winkel und die 1 m berechnest ? |
Klar, siehe Bildchen.
Z.B. S3 ist die Diagonale des kleineren Quadrates mit den sehr dünnen Linien (Quadrant rechts oben Deiner Zeichnung). Die Diagonale hat laut Maßangabe sqr(2) * 1m. Bekanntlich ist die Diagonale eines Quadrats sqr(2) mal so groß wie jede der 4 Kanten.
Daraus folgt: Die Kanten des kleinen Quadrates sind 1 m lang. Und das gilt für alle Quadranten des Quadrats mit den dicken Linien.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 09. Jul 2022 17:16 Titel: |
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Also denke ich mir dann die wurzel aus 2 weg wegen dem Quadrat und 1m bleibt übrig ?
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5873
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| Myon Verfasst am: 10. Jul 2022 08:35 Titel: |
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Relevant für das Drehmoment ist nicht der Abstand zwischen dem Angriffspunkt der Kraft und dem Bezugspunkt, sondern der Abstand zwischen der Wirkungslinie der Kraft und dem Bezugspunkt. Ansonsten müsstest Du noch den Winkel berücksichtigen, mit dem die Kraft am "Hebel" angreift (siehe Definition des Drehmoments).
Im vorliegenden Fall ist die Wirkungslinie eine vertikale Gerade durch den Punkt A. Diese Gerade hat den Abstand 1m vom Bezugspunkt.
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Maniac33
Anmeldungsdatum: 15.06.2022
Beiträge: 145
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| Maniac33 Verfasst am: 11. Jul 2022 00:54 Titel: |
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War das hier auch falsch ?
Hier habe ich beim Drehmoment den Abstand zu Ay auch anders genommen ?
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Myon
Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5873
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| Myon Verfasst am: 11. Jul 2022 08:22 Titel: |
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| Maniac33 hat Folgendes geschrieben: | War das hier auch falsch ?
Hier habe ich beim Drehmoment den Abstand zu Ay auch anders genommen ? |
Du stellst hier die Drehmomente auf, welche von aussen am gesamten Kraftwerk angreifen - machst also nicht den Schnitt, wie er in der Skizze zur Aufgabe eingetragen ist. Selbstverständlich geht das auch für die Bestimmung der Auflagekräfte. Die Drehmomente wären dann
Du hast jeweils noch einen Faktor sqrt(2) stehen. Das ändert an der Gleichung und den Lösungen nichts, für die Drehmomente ist er aber eigentlich nicht richtig. In diesem Fall wird auch verwendet, dass By=Cy=Ax=0, sonst würden diese Komponenten ebenfalls Drehmomente ausüben.
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