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vipe
Anmeldungsdatum: 09.07.2019 Beiträge: 29
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vipe Verfasst am: 01. Aug 2019 15:59 Titel: Kinetische Energie schräger Wurf |
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Meine Frage:
Hallo bräuchte nur mal jemand der hier rüber guckt und mir sagt, ob alles so richtig ist.
Ein von der Höhe null schräg geworfener Stein erreicht eine Distanz; die dem 4-Fachen der Maximalhöhe seiner Flugbahn entspricht, wenn er ebenfalls auf der Höhe null wieder auftritt. Vernachlässigen Sie die Luftreibung.
a) Ermitteln Sie den hierfür notwendigen Abwurfwinkel gegenüber der Horizontalen.
b) Bestimmen Sie das Verhältnis der Kinetischen Energien am Abwurfpunkt und bei der maximal erreichten Höhe.
Meine Ideen:
a) kann man ja einfach mit a=arctan(2y/x) berechnen, was 26,56° entspricht.
b) Das Verhältnis ist von Ekin ist Ekin/Ekin-Epot. Die Geschwindigkeit v erhält man ja durch die Formel der Wurfparabel: y(x)=1/2*g*(x^2)/(v^2). Ausgerechnet beträgt die 8,85 m/s.
Ekin/Ekin-Epot => (1/2)*m*(v^2)/((1/2)*m*(v^2)-m*g*h). Dann lässt sich die Masse rauskürzen, also (1/2)*(v^2)/((1/2)*(v^2)-g*h). Mit eingesetzten Werten wäre das 1,33 bzw. 0,75 wenn man Ekin-Epot/Ekin rechnet.
Richtig so ?
MfG vipe |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5882 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 01. Aug 2019 17:15 Titel: |
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Zu a)
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vipe
Anmeldungsdatum: 09.07.2019 Beiträge: 29
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vipe Verfasst am: 01. Aug 2019 18:23 Titel: |
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Heißt das mein Weg ist falsch ? Und wie ergibt sich die Formel von h ?
Ich kenn y=v*sin(a)*t-1/2g*t^2 <=> y=((v^2*sin(a))/g)-1/2*g*t^2. Aber das ist ja nicht das Gleiche. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 01. Aug 2019 19:05 Titel: Re: Kinetische Energie schräger Wurf |
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vipe hat Folgendes geschrieben: |
a) Ermitteln Sie den hierfür notwendigen Abwurfwinkel gegenüber der Horizontalen. ...
a) kann man ja einfach mit a=arctan(2y/x) berechnen, was 26,56° entspricht. |
Wenn das geklärt ist, kann man b) im Kopf rechnen. |
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vipe
Anmeldungsdatum: 09.07.2019 Beiträge: 29
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vipe Verfasst am: 01. Aug 2019 19:50 Titel: |
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? Ich hab mir ne Skizze gemacht und dann einfach ein Tangens mit der höhe h (Gegenkathete) und der hälfte der strecke x (Ankathete) genommen. Das ist doch der Tangens von alpha. Und davon dann eben den arc was dem Winkel entspricht. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 01. Aug 2019 20:34 Titel: |
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vipe hat Folgendes geschrieben: | Ich hab mir ne Skizze gemacht und dann einfach ein Tangens mit der höhe h (Gegenkathete) und der hälfte der strecke x (Ankathete) genommen. Das ist doch der Tangens von alpha. |
Im allgemeinen: nein.
Dann steht oben "a=arctan(2y/x)"...
Ich würde dieses Stochern im Nebel besser unterlassen: Alpha ist der Startwinkel und nichts anders. Und den erhälst Du mit dem Ansatz von Mathefix. |
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vipe
Anmeldungsdatum: 09.07.2019 Beiträge: 29
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vipe Verfasst am: 01. Aug 2019 22:39 Titel: |
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Ich versuche es ja, nur kann ich wie zuvor schon gesagt den Ansatz der höhe nicht komplett nachvollziehen. Die Strecke ergibt sich ja aus
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 01. Aug 2019 23:57 Titel: |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: |
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also , mit
b) Mit lassen sich die Komponenten der Startgeschwindigkeit
aufschreiben (Skizze!), also und beim Scheitelpunkt
und das gesuchte Verhältnis . |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5882 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 02. Aug 2019 10:08 Titel: |
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vipe hat Folgendes geschrieben: | Ich versuche es ja, nur kann ich wie zuvor schon gesagt den Ansatz der höhe nicht komplett nachvollziehen. Die Strecke ergibt sich ja aus
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Für die Bestimmung der Höhe gibt es zwei Ansätze
1. EES
2. Bewegungsgleichungen
(1)
(2)
Einsetzen in(1) führt zu
Alles klar?
Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 02. Aug 2019 10:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 02. Aug 2019 10:11 Titel: |
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Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Für die Bestimmung der Höhe ... |
Die Höhe ist nicht gefragt. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5882 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 02. Aug 2019 10:14 Titel: |
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franz hat Folgendes geschrieben: | Mathefix hat Folgendes geschrieben: | Für die Bestimmung der Höhe ... |
Die Höhe ist nicht gefragt. |
@franz
Ich meine doch. Die Strecke soll die 4-fache Höhe betragen. vipe hat nach der Herleitung der Höhenformel gefragt. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 02. Aug 2019 10:18 Titel: |
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franz hat Folgendes geschrieben: | Die Höhe ist nicht gefragt. |
Das ist zwar richig. Dennoch wird sie benötigt, um das Vierfache davon in die Wurfweitengleichung einsetzen zu können. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009 Beiträge: 11583
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franz Verfasst am: 02. Aug 2019 12:27 Titel: |
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Ja, aber nur als Formel.
Die hatte Mathefix aufgeschrieben und wurde von mir verwendet.
Bei der Hitze: Kein Handgriff zuviel. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 02. Aug 2019 13:17 Titel: |
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franz hat Folgendes geschrieben: | Ja, aber nur als Formel. |
Natürlich. Genau danach wurde gefragt und von Mathefix beantwortet.
Um die Lösung für den Fragesteller nochmal etwas klarer zu strukturieren: Der schräge Wurf wird durch die Weg-Zeit-Gleichungen für die gleichmäßig beschleunigte Bewegung in vertikaler Richtung und für die gleichförmige Bewegung in horizontaler Richtung beschrieben.
Vertikale Richtung:
Bei der hier relevanten Wurfweite ist y=0. Damit ergibt sich eine Gleichung für v0y.
Horizontale Richtung:
Die Zeit t in die Gleichung für v0y einsetzen und dabei die Wurfweite s durch das Vierfache der bereits hergeleiteten Wurfweite ersetzen. Da kürzt sich dann das meiste raus, und es bleibt übrig
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vipe
Anmeldungsdatum: 09.07.2019 Beiträge: 29
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vipe Verfasst am: 03. Aug 2019 16:39 Titel: |
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1=tan(a)
=> arctan(1)=a=45° ? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 03. Aug 2019 16:45 Titel: |
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vipe hat Folgendes geschrieben: | 1=tan(a)
=> arctan(1)=a=45° ? |
Ja, natürlich.
Fehlt nur noch das Verhältnis der kinetischen Energien. |
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vipe
Anmeldungsdatum: 09.07.2019 Beiträge: 29
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vipe Verfasst am: 03. Aug 2019 17:16 Titel: |
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Allerdings weiß ich nicht wo ich vo her bekomme.
Zuletzt bearbeitet von vipe am 04. Aug 2019 17:02, insgesamt einmal bearbeitet |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861
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GvC Verfasst am: 03. Aug 2019 17:54 Titel: |
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vipe hat Folgendes geschrieben: | Allerdings weiß ich nicht wo ich vo her bekomme. |
Kürzt sich raus. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5882 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 03. Aug 2019 18:48 Titel: |
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Warum so kompliziert?
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vipe
Anmeldungsdatum: 09.07.2019 Beiträge: 29
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vipe Verfasst am: 03. Aug 2019 19:20 Titel: |
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Oh stimmt. Vielen Dank für eure Geduld & Hilfe! |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5882 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 04. Aug 2019 10:32 Titel: |
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vipe hat Folgendes geschrieben: | Oh stimmt. Vielen Dank für eure Geduld & Hilfe! |
Weisst Du bzw. kannst Du herleiten was mit der zweiten Hälfte von "E_kin unten" passiert? |
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vipe
Anmeldungsdatum: 09.07.2019 Beiträge: 29
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vipe Verfasst am: 04. Aug 2019 17:05 Titel: |
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Welche zweite hälfte meinst du genau? 1/2*m*v0^2 kürtzt sich ja im Bruch raus. Bleibt wie von dir gezeigt cos^2 von vx=v0*cos^2. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015 Beiträge: 5882 Wohnort: jwd
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Mathefix Verfasst am: 05. Aug 2019 09:32 Titel: |
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vipe hat Folgendes geschrieben: | Welche zweite hälfte meinst du genau? 1/2*m*v0^2 kürtzt sich ja im Bruch raus. Bleibt wie von dir gezeigt cos^2 von vx=v0*cos^2. |
Aus der Aufgabe lässt sich einiges herauslesen:
1. Die Weite ist maximal, wenn in der Weitenformel
2. Die maximal Weite entspricht dem 4-fachen der maximalen Höhe.
3. Bei der maximalen Höhe ist die Hälfte der anfänglichen kinetischen Energie in kinetische Energie und die andere Hälfte in potentielle Energie umgewandelt worden:
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