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rob1234
Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 20
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 rob1234 Verfasst am: 19. Nov 2018 18:21 Titel: System aus zwei starren Teilen und zwei Rollen |
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Meine Frage:
Hallo liebes Forum,
einen großen Dank an alle, die mir bei meinen letzten Fragen so kompetent geholfen haben.
...und wieder bereitet mir eine TM-Aufgabe Schwierigkeiten.
Corpus Delicti ist diesmal eine Prüfungsaufgabe (Aufgabe 3, s. Anhang).
Meine Ideen:
Ich habe ehrlich gesagt keinerlei Ideen, wie ich sinnvoll vorgehen kann.
Erster Gedanke war mit dem Momentengleichgewichtssatz (Drehpunkt: B) die Lagerkomponenten von A abzugreifen. Aber das LGS ist in dieser Situation unterbestimmt, nur weiß ich nicht, wie ich noch mehr Gleichungen aufstelle (Gleichgewicht in x-/ bzw. y-Richtung), ohne noch mehr Unbekannte (D, E) einzubringen.
Auch wenn ich (worauf es bestimmt auch hinausläuft) Teil A-B-C und Teil D-B-E getrennt betrachte, habe ich nach meinem Ansatz (Gleichgewicht vertikal und horizontal + Momentengleichgewicht um Drehpunkt B) immer noch Ax/Ay und Bx/By als Unbekannte.
Vielen Dank schon einmal im Voraus.
Link zum Bild: https://picload.org/view/dcoiiird/pruefungtmisose2014.jpg.html
Zuletzt bearbeitet von rob1234 am 19. Nov 2018 21:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263
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| VeryApe Verfasst am: 19. Nov 2018 19:59 Titel: |
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was wäre denn, wenn die gesamten Teile starr verbunden sind mit einem Gewicht dran und in A und D gelagert.
Wie würdest du dann die Kräfte in A und D berechnen.
Und wieso sollte es unterschiedlich sein, wenn die Teile nicht starr sind sich aber im Gleichgewicht befinden?- keine Teile der Anordnung werden ja resultierend beschleunigt.
_________________
WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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rob1234
Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 20
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| rob1234 Verfasst am: 19. Nov 2018 21:15 Titel: |
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Wenn alle miteinander starr verbunden wären (meiner Meinung nach ist dies aber nicht der Fall, keine Gewähr bzgl. Denkfehler), würde ich mithilfe EMGS - Lagerkomponenten in A und D kompensieren angreifende Kraft G - reingehen.
Gleichgewicht x-Richtung, Gleichgewicht y-Richtung und kein resultierendes Drehmoment -> Drehpunkt sinnvoll wählen, eine Lagervariable eliminieren und dann Schritt für Schritt auflösen.
Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich so vorgehen kann, da ich der Meinung bin, dass ich A-B-C und B-C-D getrennt freimachen muss (?)...
Deinem zweiten Teil kann ich nicht ganz folgen  |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263
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| VeryApe Verfasst am: 19. Nov 2018 22:16 Titel: |
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| Zitat: | Aber ich bin mir nicht sicher, ob ich so vorgehen kann, da ich der Meinung bin, dass ich A-B-C und B-C-D getrennt freimachen muss (?)...
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Du meinst A-B-C und D-B-E.
Dann hast du noch zwei Seile auf H und C die sich im Punkt schneiden, an dem das Gewicht hängt nennen wir ihn Z.
Alle Teile plus die Seile müssen im Gleichgewicht sein, sonst würde sich ja da was bewegen.
das heißt für sämtliche Teile gelten die Gleichgewichtsbedingungen
sum F=0
sum M=0
für summe aller Momente könnten wir für sämtliche Teilsysteme immer den selben Bezugspunkt nehmen.
Da die Gleichungen der Kraftkomponenten sowie die Gleichungen der Momente in jedem Teilsystem gleich null sind, könnten wir ja alle Kraftgleichungen der Teilsysteme in x Richtung aufsummieren, sowie je in y und auch die Summe aller Momente der Teilsysteme aufsummieren und wir würden noch immer für (Fx, Fy, M) null erhalten.
Was bedeutet das für die inneren Kräfte des Gesamtsystems.
zum Beispiel wirkt im Punkt B eine Kraft vom Teilsystem A-B-C auf das Teilsystem D-B-E
Aufgrund actio reactio wirkt aber die gleiche Kraft entgegengesetzt von D-B-E auf A-B-C. würden wir beide System kombinieren also die Gleichungen summieren würde sich die Kraft in der Berechnung ja in allen drei Gleichungen (Fx,Fy, M) komplett auslöschen und das gilt für alle inneren Kräfte übrig würden nur die äußeren Kräfte des Gesamtsystems bleiben A , D und die Gewichtskraft.
Das heißt für die äußeren Kräfte A und D ist es völlig uninteressant was sich im inneren abspielt, weil sich alles aufhebt.
Aber mach mal alles frei und dann schreibe die Gleichungen pro Teilsystem an, dann kombiniere alle dann siehst du es selber.
Freimachen mußt du alleine schon für die Antwort in B. wie groß sind die Kräfte in H und C
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WAS IST LOS IN EUROPA? https://www.youtube.com/watch?v=a9mduhSSC5w |
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rob1234
Anmeldungsdatum: 30.04.2017
Beiträge: 20
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| rob1234 Verfasst am: 21. Nov 2018 17:08 Titel: |
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Vielen Dank für die Hilfe 
Jetzt hat es geklappt... ich war nicht 100% sicher, ob ich zu Beginn nur A, D und G beachten muss (obwohl allein die Aufgabenstellung schon so ein Vorgehen andeutet).
Ein fataler Denkfehler bezüglich Lagerung D gepaart mit Vernachlässigung des Wechselwirkungsgesetz, machten die Aufgabe scheinbar unlösbar...
Also nochmal Vielen Dank! |
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