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Hubgeschwindigkeit einer Masse an einer kegelförmigen Winde
 
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jot.ka



Anmeldungsdatum: 16.12.2016
Beiträge: 8

Beitrag jot.ka Verfasst am: 16. Dez 2016 15:15    Titel: Hubgeschwindigkeit einer Masse an einer kegelförmigen Winde Antworten mit Zitat

Hallo zusammen,

komme mit einer Aufgabe aus dem Bereich "Drehbewegung um eine feste Achse" nicht weiter. Vielleicht kann mir hier ja einer helfen.


Folgende Aufgabenstellung:

Ein undehnbares Seil mit dem Durchmesser d wird auf eine kegelförmige Trommel aufgewickelt.

Bestimmen Sie:
-Hubgeschwindigkeit der Masse
-Aufwärtsbeschleunigung der Masse

Die Winkelgeschwindigkeit sei konstant.
Die Seitwärtsbewegung der Masse soll vernachlässigt werden.

Habe eine Skizze der Aufgabe angehängt.

Folgenden Ansatz habe ich:



analog für beiden Radien r1 und r2:





anschließend muss sich ja irgendwie ein Mittelwert einstellen:



Jetzt habe ich (zumindest nach meinem Verständnis) die mittlere Geschwindigkeit der Masse über den gesamten Kegel.

Nun zur Beschleunigung:








weil

außerdem gilt: Kreuzprodukt wird zu "einfacher" Multiplikation

Jetzt steht für die Beschleunigung nur noch:








Geht schonmal so in Richtung der Lösung.

Wie ich jetzt allerdings die Dicke des Seils und die Länge der Trommel mit einbeziehe, um auf die gegebene Lösung:




zu kommen, ist mir rätselhaft.

Vielleicht hat einer Lust, da mal drüber zu schauen und mir etwas auf die Sprünge zu helfen.

Besten Dank und ein schönes Wochenende!



Aufgabe TM3.pdf
 Beschreibung:
Aufgabenskizze

Download
 Dateiname:  Aufgabe TM3.pdf
 Dateigröße:  256.92 KB
 Heruntergeladen:  189 mal



Zuletzt bearbeitet von jot.ka am 16. Dez 2016 15:50, insgesamt 2-mal bearbeitet
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5880
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Dez 2016 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

1. Umfangsgeschwindigkeit:





















Zuletzt bearbeitet von Mathefix am 16. Dez 2016 16:23, insgesamt 3-mal bearbeitet
Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5913

Beitrag Myon Verfasst am: 16. Dez 2016 16:06    Titel: Antworten mit Zitat

Du musst einen Ausdruck finden für r(t), dann ergibt sich die Beschleunigung ganz einfach durch

jot.ka



Anmeldungsdatum: 16.12.2016
Beiträge: 8

Beitrag jot.ka Verfasst am: 16. Dez 2016 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

Mathefix hat Folgendes geschrieben:
1. Umfangsgeschwindigkeit:









Hallo,

erst mal vielen Dank, dass dus dir angeschaut hast.

Kann deine Antwort zum Großteil nachvollziehen. Vorallem der mittlere Durchmesser über die Länge leuchtet mir ein.

Ich könnte für dein x ein Vielfaches von d nehmen, da mit jeder Umdrehung einmal der Durchmesser des Seils aufgewickelt wird, oder?

Was meinst du mit:

?


Wenn ich allerdings, falls meine Gleichung für die Beschleunigung stimmt, deinen Term einsetze, komme ich nicht auf das gegebene Ergebnis.

Irgendwo muss doch noch das herkommen.
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5880
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Dez 2016 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="jot.ka"]
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
1. Umfangsgeschwindigkeit:

Was meinst du mit:

?



War noch im editieren - mittlerweile korrigiert

Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5913

Beitrag Myon Verfasst am: 16. Dez 2016 16:29    Titel: Antworten mit Zitat

Kleiner Tipp wegen des Terms :

Die Anzahl der Windungen in Abhängigkeit von t ist

jot.ka



Anmeldungsdatum: 16.12.2016
Beiträge: 8

Beitrag jot.ka Verfasst am: 16. Dez 2016 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Myon hat Folgendes geschrieben:
Kleiner Tipp wegen des Terms :

Die Anzahl der Windungen in Abhängigkeit von t ist



Danke! Das war zusätzlich zum Post von Mathefix der Denkanstoß, der mir gefehlt hat.

Besten Dank euch zwei. Ich schau mir die Aufgabe jetzt nochmal genau an.
jot.ka



Anmeldungsdatum: 16.12.2016
Beiträge: 8

Beitrag jot.ka Verfasst am: 16. Dez 2016 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="Mathefix"]
jot.ka hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
1. Umfangsgeschwindigkeit:

Was meinst du mit:

?



War noch im editieren - mittlerweile korrigiert



Danke für die Arbeit, die du dir gemacht hast!

GrüßeAugenzwinkern
Mathefix



Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5880
Wohnort: jwd

Beitrag Mathefix Verfasst am: 16. Dez 2016 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="jot.ka"]
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
jot.ka hat Folgendes geschrieben:
Mathefix hat Folgendes geschrieben:
1. Umfangsgeschwindigkeit:

Was meinst du mit:

?



War noch im editieren - mittlerweile korrigiert



Danke für die Arbeit, die du dir gemacht hast!

GrüßeAugenzwinkern


Freut mich, dass wir Dir helfen konnten.

Wenn man es ganz genau nimmt, ist das Seil nicht kreis- sondern spiralförmig aufgewickelt. was die Anzahl Windungen beeinflusst.

Eine Windung hat die Länge w



Myon



Anmeldungsdatum: 04.12.2013
Beiträge: 5913

Beitrag Myon Verfasst am: 16. Dez 2016 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

@jot.ka: Nur als Ergänzung: Deine Gleichung im ersten Beitrag



ist nicht richtig, da hier



nicht gilt (jedenfalls nicht, wenn r der Ort der Masse sein soll, die angehoben wird).
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