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Nachricht |
Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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 Dreistein007 Verfasst am: 08. Dez 2016 22:48 Titel: Impulserhaltungssatz |
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Meine Frage:
Hallo,
ich weiß theoretisch, was der Impulserhaltungssatz ist, aber verstehe dann nicht die formellen Ausführungen.Im abgeschlossenem System bleibt der Impuls immer gleich. Bis hier hab ich es verstanden.
Wenn also keine Kräfte wirken von außen wirken, muss es gemäß dem 3. Newtonschen Axiom für jede Kraft eine gleichgroße aber entgegengesetzte Kraft geben. Die Vektorsumme dieser Kräfte ist Null. Das für alle Kräfte die im abgeschlossenen System auftreten, und damit auch die Änderung des Gesamtimpulses null.
Meine Ideen:
Wir haben also eine abgeschlossenes System.Wir haben eine Kugel 1 und eine Kugel 2. Kugel 1 eins stößt die Kugel 2.
heißt es dann so? : 
Wenn dem so ist, dann verstehe ich nicht, wie man dann auf  kommt?
Dann müsste es doch 
sein oder was?
Kann mir das in leichten verständlichen Worten erklären und dabei Beispiele geben, damit ich mir das vorstellen kann`?
Danke, wer helfen kann. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 08. Dez 2016 23:30 Titel: Re: Impulserhaltungssatz |
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| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | | heißt es dann so? : |
Ja.
| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | | Wenn dem so ist, dann verstehe ich nicht, wie man dann auf kommt? |
Indem man das Ruhesystem des Masseschwerpunktes als Bezugssystem verwendet. |
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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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| Dreistein007 Verfasst am: 08. Dez 2016 23:52 Titel: |
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Hallo, danke erstmal,
das verstehe ich nicht so ganz. Kannst du mir das anders erklären vielleicht auch noch formal? |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 09. Dez 2016 20:36 Titel: |
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Hallo!
Vielleicht nochmal zur Klärung:
Dass der Gesamtimpuls verschwindet, ist keine allgemein gültige Sache, sondern ist nur dann gegeben, wenn man als Bezugssystem das Schwerpunktsystem wählt. Schwerpunkt bedeutet, dass der Schwerpunkt ruht. Es ist also eben gerade gleichbedeutend damit, dass der Gesamtimpuls verschwindet.
Wenn man also das Bezugssystem so festlegt, dass der Gesamtimpuls verschwindet, bleibt das bei einem abgeschlossenen System auch für ewig so, weil der Gesamtimpuls ja erhalten bleibt. Das macht das Schwerpunktsystem dann gerade für Stoß-Vorgänge interessant, weil sich einige Rechnungen vereinfachen.
Gruß
Marco |
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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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| Dreistein007 Verfasst am: 10. Dez 2016 00:12 Titel: |
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Hallo, danke erstmal.
Heißt es einfach, dass der Körper einfach sich nicht bewegt und da stillsteht. Und deswegen ist der Impuls null?
Kann der Impuls dann auch null sein, wenn ein Körper einen anderen stößt? |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 10. Dez 2016 00:20 Titel: |
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Nein, nicht "ein Körper" bewegt sich nicht, sondern der Schwerpunkt aus allen beteiligten Massen ist in Ruhe.
Du weißt, wie der "Schwerpunkt" definiert ist?
Gruß
Marco |
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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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| Dreistein007 Verfasst am: 11. Dez 2016 04:13 Titel: |
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Hallo,
joa schon, ist halt die Mitte irgend eines Körpers. Sozusagen sein Zentrum. Kappier aber trotzdem nicht, wieso Impuls null ist, bzw. kappier Impulserhaltungssatz net richtig. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18201
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| TomS Verfasst am: 11. Dez 2016 10:44 Titel: Re: Impulserhaltungssatz |
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| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | | Wir haben also eine abgeschlossenes System.Wir haben eine Kugel 1 und eine Kugel 2. Kugel 1 eins stößt die Kugel 2. |
Damit gilt für den Gesamtimpuls - wie du richtig schreibst
| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | | ... ich weiß theoretisch, was der Impulserhaltungssatz ist ... im abgeschlossenem System bleibt der Impuls immer gleich ... und damit [ist] die Änderung des Gesamtimpulses null. |
Das bedeutet, dass nach dem Stoß andere Impulse 1 und 2 vorliegen, der Gesamtimpuls sich jedoch nicht ändert.
| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | Wenn dem so ist, dann verstehe ich nicht, wie man dann auf
kommt. |
Das hat zunächst nichts mit der Impulserhaltung zu tun.
Man wählt einfach das Bezugsystem so, dass der Gesamtimpuls = der Schwerpunktsimpuls gleich Null ist, d.h. man wählt einen Beobachter, der sich mit dem Schwerpunkt mitbewegt, und man betrachtet die Aufgabenstellung in diesem speziellen Bezugsystem, weil sich dadurch die Rechnungen teilweise vereinfachen.
Die Impulserhaltung gilt jedoch unabhängig von dieser speziellen Wahl eines Bezugsystems.
| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | Dann müsste es doch
sein |
Nein.
Im Schwerpunktsystem gilt
Aufgrund der Impulserhaltung gilt dann außerdem
Und damit folgt für die Einzelimpulse
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 11. Dez 2016 14:52 Titel: |
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| Dreistein007 hat Folgendes geschrieben: | | joa schon, ist halt die Mitte irgend eines Körpers. Sozusagen sein Zentrum. |
Nein, eben nicht. Der Schwerpunkt eines Körpers ist vielleicht so etwas (wobei "Mitte" auch nicht eindeutig ist, es kann viele Stellen geben, die man als eine Art Mitte bezeichnen könnte, der Schwerpunkt ist nur eine davon). Hier geht es aber um den Schwerpunkt des gesamten Systems bestehend aus beliebig vielen Einzelkörpern.
Am besten Du schaust Dir mal die Definition von Schwerpunkt auf Wikipedia an, damit Du verstehen kannst, was überhaupt mit Schwerpunktsystem (bzw Massenmittelpunkt https://de.m.wikipedia.org/wiki/Massenmittelpunkt) gemeint ist!
Gruß
Marco |
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Dreistein007
Anmeldungsdatum: 11.01.2016
Beiträge: 712
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| Dreistein007 Verfasst am: 15. Dez 2016 04:29 Titel: |
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Vielen dank, ich lasse mir das durch den Kopf gehen |
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