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Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 02. Dez 2016 23:11    Titel: Druck Antworten mit Zitat

Hallo kann mir jemand erklären wie ich bei der a) vorgehen soll?



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franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 03. Dez 2016 00:31    Titel: Re: Druck Antworten mit Zitat

Moin!

Hast Du eine Dampftabelle Wasser (Temperatur, Druck Dichte) für diesen Temperaturbereich zur Hand? Dort siehst Du für jede Temperatur die maximale Wasserdampfdichte (Luftfeuchte) und den entsprechenden Dampfdruck. "Maximal" heißt, daß der Wasserdampf sich zu verflüssigen beginnt.

a) Aus der Tabelle entnimmst Du den (maximalen) Dampfdruck für 25 °C und der Dampfdruck bei 60 % relativer Feuchte müßte davon 60 % sein.
Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 03. Dez 2016 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Wir haben überhaupt gar keine Tabelle bekommen ?

Wie mache ich das dann ?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 03. Dez 2016 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

a) Aus der Tabelle entnimmst Du den (maximalen) Dampfdruck für 25 °C und der Dampfdruck bei 60 % relativer Feuchte müßte davon 60 % sein.

PS Im Internet fand ich auf die Schnelle nur umfangreichere Dampftabellen, meistens für technische Anwendungen.



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Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 03. Dez 2016 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Maximaler Dampfdruck bei 25 C = 0.003166MPa

60% davon = 5.277*10^-4 Mpa = 5.277*10^2 Pa

Richtig ?

b) Welchen Wert würde der Taupunktspiegel anzeigen?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 03. Dez 2016 22:00    Titel: Antworten mit Zitat

Prozentwert überprüfen, 60 % von ... bedeutet 60/100 von ...!

Kannst Du Dir unter Taupunkt etwas vorstellen? Evtl. kurz nachlesen.

Ist damit die Funktion des Taupunktspiegelhygrometer ungefähr klar? Der Name sagt es eigentlich: Es wird in dem Dampf an der Stelle des Meßgerätes eine gewisse Temperatur erzeugt und gemessen ...

Anschließend wieder in der Tabelle: Bei welcher Temperatur ist der errechnete Partialdruck = der maximale Dampfdruck?
Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 03. Dez 2016 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

a) 0.0018996 Pa

Richtig?

b)

Was ich bei der b) machen soll ?

Ist mir nicht ganz klar
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 03. Dez 2016 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Das Meßgerät interessiert Dich nicht? Fauler Strick!

Du suchst in der etwas genaueren Tabelle (unten) diejenige Temperatur, für die der errechnete Druck der maximale Partialdruck ist. Ich nehme an, daß das bei b) gemeint ist.



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Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 03. Dez 2016 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

3.173 kPa ?

Stimmt das?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 03. Dez 2016 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Du hattest oben den Partialdruck des Wasserdampfes ausgerechnet (60 % von ...) und für diesen Wert suchst Du in der Tabelle die dazugehörige Temperatur. [Numerisch kontrollieren werde ich es nicht.]
Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 03. Dez 2016 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Den Wert finde ich ga net Big Laugh
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 03. Dez 2016 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Also nochmal: Weißt Du, was MPa bedeutet?
Dann berechne 60 % von 0,003166 MPa.
Wieviel kPa sind das?

PS Neugierige Frage: Was lernst oder studierst Du?
Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 04. Dez 2016 00:48    Titel: Antworten mit Zitat

Rechnung:



\frac{0,003166 *10^6Pa*60}{100} = 1.8996kPa

Ist mein berechneter Wert richtig?

Ist es der 7 Wert in der Tabelle?

P:S Etechnik
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 04. Dez 2016 10:22    Titel: Antworten mit Zitat

Moin!

Wir sind bei Frage b)?

Welche Temperatur (Taupunkttemperatur) gehört nach Tabelle etwa zum Sättigungsdampfdruck 1,9 kPa? Diese ist vermutlich bei b) gefragt.

PS Es gibt auch Möglichkeiten zur Berechnung der Dampfdruckkurve. Von Chemikern würde man das erwarten, bei Elektrotechnikern denke ich eher, daß der Umgang mit solchen Tabellen angesagt ist. Mußt Du wissen.

Angenehmen Adventssonntag!
Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 04. Dez 2016 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

b) Somit 17 C Big Laugh

c)

Soll ich für c diesen Druck hier 0.003166MPa verdoppeln?

P:S Schönen Advent
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 04. Dez 2016 11:35    Titel: Antworten mit Zitat

Etwa 17 °C.

Zitat:
Soll ich für c diesen Druck hier 0.003166MPa verdoppeln?

Nein, der maximale Dampfdruck hat nichts mit dem Idealen Gas zu tun; er ist nur temperaturabhängig.

Wenn sich das Volumen (bei gleicher Temperatur) halbiert, dann verdoppelt sich bei gleicher Wasserdampfmenge dessen Dichte. Du mußt jetzt also in der Tabelle nach den Dichtewerten (f_max in g / m³) gucken: Den Ausgangswert bei 25 °C mal den "beliebten" 60 % ist die ursprüngliche Dichte (g / m³). Diesen Wert jetzt verdoppeln und dann nochmal auf f_max bei 25 °C gucken ...
Etechnik



Anmeldungsdatum: 19.11.2016
Beiträge: 109

Beitrag Etechnik Verfasst am: 04. Dez 2016 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Soll ich also denWert 14.5 jetzt nehmen?
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583

Beitrag franz Verfasst am: 04. Dez 2016 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

25 °C -> 23,0 g/m * 60 % ~ 13,8 g/m² ...> 13,8 g/m * 2 ~ 27,6 g/m³
Durch Halbierung des Volumens hast Du (rechnerisch) eine doppelte Wasserdampfdichte von etwa 27,6 g/m³ (bei gleichbleibenden 25 °C) erreicht. Die maximale Damfdichte bei 25 °C ist jedoch 23,0 g/m³.

Was passiert also, wenn "zuviel" Wasserdampf in der Luft ist (Blick aus dem Fenster!)? Welcher Zustand wird sich einstellen und was wird daraufhin das Meßgerät anzeigen, welche relative Luftfeuchte - immer noch bei 25 °C.

Relative Luftfeuchte := Dampfdichte : maximale Dampfdichte bei der betreffenden Temperatur.
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