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laxdojen
Anmeldungsdatum: 14.10.2015 Beiträge: 1
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laxdojen Verfasst am: 14. Okt 2015 18:11 Titel: Vakuum |
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Meine Frage:
Autodidakt-er, stellt Frage an Physik bzw. Chemie Kapazunder:
Hallo,
stellt Euch folgendes vor:
ein flexibles Rohr mit ungewisser Länge, mit einem Durchmesser von 1 Quadratmeter, das auf beiden Seiten offen ist, wird in einem tiefen Gewässer versenkt, es wird also komplett mit Wasser volllaufen. Nun wird dieses Rohr auf einer Seite von Tauchern hermetisch abgedichtet. Die Abdichtung beinhaltet einen Ring, wo man ein Kran-haken anbringen kann. Es wird also ein Kran-haken an die abgedichtete Öffnung angebracht und diese Seite über die Wasseroberfläche gezogen, der Rest des Rohres bleibt immer unter Wasser. Da ein Kubikdezimeter Wasser circa 1 Kilogramm wiegt, wird das Gewicht des Wassers zirka 1 Tonne, über der Wasseroberfläche wiegen, wenn das Rohr 1 Meter über die Wasseroberfläche des Seees gezogen wird. Die Frage wie stark muss das Hochziehen erfolgen, damit ein Vakuum eintritt, wurde mir schon erklärt, es wären ca. 10 Meter, also 10 Tonnen Wasser im hochgezogenen Teil des Rohrs. Das dies vom hydrostatischen Druck abhängt und dass wahrscheinlich das Wasser im Rohr, je nach Wassertemperatur, eventuell zu sieden beginnt und den entstandenen Vakuum-raum mit Dampf füllt, weiß ich auch schon. Aber was passiert eigentlich, wenn das Rohr noch höher gezogen wird ? Bleibt der Wasserspiegel im Rohr immer gleich? Wird dadurch mehr Dampf erzeugt? Würde nicht ein verquirltes des Wassers im Rohr genügen um keinen Dampf entstehen zu lassen, da die Unterseite des Rohres ja nach wie vor offen ist. Wäre ein See von einem Gletscher ideal? Könnte man dadurch ein Hochvakuum erzeugen?
Danke fürs Nachdenken!
CIAO
Meine Ideen:
Im Schreiben schon beinhaltet, Bin kein Student, sondern schon 69 und mir fallen dauern solch Fragen selbst ein, da ich mich schon immer sehr für Naturwissenschaften interessiert habe. |
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rg2 Gast
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rg2 Verfasst am: 14. Okt 2015 22:45 Titel: Re: Vakuum |
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laxdojen hat Folgendes geschrieben: | Aber was passiert eigentlich, wenn das Rohr noch höher gezogen wird ? Bleibt der Wasserspiegel im Rohr immer gleich? Wird dadurch mehr Dampf erzeugt? |
Etwas Wasser verdampft,so daß bei 20°C in dem Raum über dem Wasser etwa
ein Druck von 0,02bar entsteht
das Wasser wird dadurch etwa 20cm sinken
Ja es wird beim weiterem Hochziehen immer mehr Dampf erzeugt aber nicht
mehr als bis 0,02bar erreicht sind (bei 20°C Wassertemperatur)
(siehe Dampfdrucktabelle) |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010 Beiträge: 914
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magician4 Verfasst am: 16. Okt 2015 12:50 Titel: Re: Vakuum |
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laxdojen hat Folgendes geschrieben: |
ein flexibles Rohr mit ungewisser Länge, mit einem Durchmesser von 1 Quadratmeter, (...) |
du meinst hier (wie aus deinem weiteren text mir scheint) sicherlich die querschnittsflaeche, nicht den durchmesser
laxdojen hat Folgendes geschrieben: | Wäre ein See von einem Gletscher ideal? Könnte man dadurch ein Hochvakuum erzeugen? |
wasser nahe 0°C laesst sich einen microskopischen hauch hoeher herausziehen, ja, da sein dampfdruck a bisserl geringer ist
... aber auf diesem wege ein hochvakuum (also p < Pa) erzeugen zu wollen:aussichtslos
(min. dampfdruck des wassers: 6,1 mbar (610 Pa)/0°C : den kannst du nicht unterschreiten)
rg2 hat Folgendes geschrieben: |
Etwas Wasser verdampft,so daß bei 20°C in dem Raum über dem Wasser etwa
ein Druck von 0,02bar entsteht
das Wasser wird dadurch etwa 20cm sinken
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woher nimmst du denn diese interessante erkenntnis?
... denn m.a.n. ist das komplett falsch: der gasraum oberhalb der wassersaeule von ca. 10 m hoehe ist variabel, und kann bei "ueber 10 m hinausgehendem herausziehen" eben jeden wert "ausziehhoehe - 10 m" annehmen
der innen-wasserspiegel wir bis auf + 10 m mit hinausgezogen, und bleibt dann auf dieser hoehe festgengelt, ungeachtet der weiteren ausziehstrecke des rohres.
...und "absinken" tut der schonmal garnicht
gruss
Ingo |
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