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Stephen Hawking / Anfang des Universums
 
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Gast1234
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Beitrag Gast1234 Verfasst am: 06. Jun 2014 09:09    Titel: Stephen Hawking / Anfang des Universums Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Ich habe über das Thema (siehe Titel) Rüdiger Vaas gelesen und natürlich Hawking.
Vaas schreibt, dass die Anfangs-Singularität des Universums (Urknalls) ersetzt wird durch ein sog. Instanton. Dieses besitzt vier Raumdimensionen. Und das wird erst ermöglicht durch die imaginäre Zeit.

Gibt es zu dieser Erklärung noch etwas hinzu zu fügen oder zu korrigieren?

Meine Ideen:
Keine Ideen.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18198

Beitrag TomS Verfasst am: 06. Jun 2014 09:59    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja, es gäbe zumindest noch hinzuzufügen, dass das nur eine Ansicht unter vielen ist, dass sicher nicht alle Forscher diese Ansicht teilen, dass es konkurrierende Theorien gibt, die die Raumzeit, Quantengravitation, den Urknall etc. völlig anders beschreiben, und dass es derzeit keine gesicherten Erkenntnisse gibt, warum gerade dieser Ansatz korrekt sein sollte.

Und man könnte natürlich die konkreten mathematischen Modelle noch hinzufügen ...

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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Gast1234
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Beitrag Gast1234 Verfasst am: 06. Jun 2014 10:01    Titel: Antworten mit Zitat

Aber das mit dem Instanton stimmt? Dieses rundet die Singularität ab. Aber dieses besitzt vier Raumdimensionen. Exakt für dieses Instanton benötigt man die imaginäre Zeit.
jh8979
Moderator


Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584

Beitrag jh8979 Verfasst am: 06. Jun 2014 10:24    Titel: Antworten mit Zitat

TomS hat Folgendes geschrieben:
Na ja, es gäbe zumindest noch hinzuzufügen, dass das nur eine Ansicht unter vielen ist, dass sicher nicht alle Forscher diese Ansicht teilen, dass es konkurrierende Theorien gibt, die die Raumzeit, Quantengravitation, den Urknall etc. völlig anders beschreiben, und dass es derzeit keine gesicherten Erkenntnisse gibt, warum gerade dieser Ansatz korrekt sein sollte.
Gast1234
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Beitrag Gast1234 Verfasst am: 06. Jun 2014 10:30    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist schon klar. Ich fragte aber danach, ob diese Erklärung mit dem instanton formell korrekt ist. Rüdiger Vaas erklärt es so, dass anstelle der Singularität eine Halbkugel gesetzt wird. Die Singularität wird somit abgerundet. Dieses ist ein Instanton; für das wird die imaginäre Zeit benötigt. Deshalb nochmal die Frage: Ist diese Erklärung korrekt?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18198

Beitrag TomS Verfasst am: 06. Jun 2014 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

ja, im wesentlichen ist das korrekt
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Gast1234
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Beitrag Gast1234 Verfasst am: 06. Jun 2014 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hawking selbst erwähnt den Begriff Instanton nicht. Wie muss man sich dieses Instanton vorstellen? Als Halbkugel in vier Dimensionen?
Gast1234
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Beitrag Gast1234 Verfasst am: 06. Jun 2014 12:03    Titel: Antworten mit Zitat

TomS
Könntes du mir hier weiterhelfen?

Hawking selbst erwähnt den Begriff Instanton nicht. Wie muss man sich dieses Instanton vorstellen? Als Halbkugel in vier Dimensionen?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18198

Beitrag TomS Verfasst am: 06. Jun 2014 12:29    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß nicht, ob man sich das vernünftig vorstellen kann.

Ein einfaches Bild habe ich unten angehängt. Dabei läuft die Zeitachse nach oben. Zu jeder Zeit t besteht sieht der Raum in der Zeichnung also wie ein Kreis aus. In unserer vierdimensionalen Raumzeit wäre es jedoch die dreidimensionale Verallgemeinerung eines Kreises:
1-dim.: Kreis
2-dim.: Kugeloberfläche
3-dim.: ...

Im oberen Bereich entspräche die Geometrie dem deSitter-Raum, das wäre ein beschleunigt expandierendes Universum, in etwa so wie wir es beobachten. Im unteren grauen Bereich würde man die "reale" Zeit durch die "imaginäre" Zeit ersetzen. Zu jedem "Zeitpunkt" sähe der Raum wieder aus wie oben, allerdings kann man nicht mehr davon sprechen, dass es überhaupt eine ausgezeichnete Zeitrichtung gäbe, denn die Zeitdimension wird zu einer Art vierten Raumdimension, und die Raumzeit zu einer 4-dim. Kugeloberfläche.



HH.jpg
 Beschreibung:
Hartle-Hawking-Instanton
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HH.jpg



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Gast1234
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Beitrag Gast1234 Verfasst am: 06. Jun 2014 13:33    Titel: Antworten mit Zitat

Danke sehr. Das hilft schon weiter.
Der graue Bereich: Dort ersetzt man die reale Zeit durch die imaginäre Zeit. Es formt sich (wie schon gesagt) eine Halbkugel. Der Anfang des Universums ist stellt dann ein Punkt in diesem Bereich dar. Es ist KEINE Singularität mehr vorhanden.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18198

Beitrag TomS Verfasst am: 06. Jun 2014 13:40    Titel: Antworten mit Zitat

Gast1234 hat Folgendes geschrieben:
Der Anfang des Universums ist stellt dann ein Punkt in diesem Bereich dar.

Jam, aber es ist irreführend, überhaupt nopch von einem Anfang zu sprechen. Wo ist der Anfang einer Kugeloberfläche?

Man darf m.E. die nach oben gezeichnete Zeitachse in diesem Bereich nicht zu wörtlich nehmen; es gibt sozusagen einfach vier Raumrichtungen.

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Gast1234
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Beitrag Gast1234 Verfasst am: 06. Jun 2014 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

Hawking vergleicht das immer mit dem Südpol der Erde. Es gibt nichts südlicheres als den Südpol, analog zur Kugeloberfläche des Instantons.

Frage: Das Bild vom Instanton, das du angehängt hast stellt ja eine Kugeloberfläche vor (Halbkugel). Aber eigentlich ist es doch vier-Raum-dimensionale Version, oder?
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18198

Beitrag TomS Verfasst am: 06. Jun 2014 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

Das meine ich mit

Zitat:
Zu jeder Zeit t besteht sieht der Raum in der Zeichnung also wie ein Kreis aus. In unserer vierdimensionalen Raumzeit wäre es jedoch die dreidimensionale Verallgemeinerung eines Kreises:
1-dim.: Kreis
2-dim.: Kugeloberfläche
3-dim.: ...

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Beitrag Gast1234 Verfasst am: 06. Jun 2014 15:41    Titel: Antworten mit Zitat

Warum ein dreidimensionale Verallgemeinerung eines Kreises? Das Instanton hat vier Raumdimensionen.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18198

Beitrag TomS Verfasst am: 06. Jun 2014 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, auch das habe ich gesachrieben:

Zitat:
... denn die Zeitdimension wird zu einer Art vierten Raumdimension, und die Raumzeit zu einer 4-dim. Kugeloberfläche.

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