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lolman
Gast
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 lolman Verfasst am: 21. Apr 2013 13:46 Titel: Kann Licht in der Zeit zurückreisen? |
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Meine Frage:
In der Schule hat ein Freund behauptet ,dass wenn Licht in ein Vakuum geschickt wird ,wird es schneller als die Lichtgeschwindigkeit und reist somit in der Zeit zurück und kommt an bevor man etwas reintut.
Und wenn man dann doch nix reintut ist irgendwie doch nix rausgekommen.
Kann das stimmen ??????
Bitte helft mir
Meine Ideen:
Ich weiß einfach nicht weiter? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
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| TomS Verfasst am: 21. Apr 2013 14:03 Titel: |
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Sag deinem Freund, dass er nicht recht hat.
Ein Lichtsignal, das durch Vakuum reist und zur Zeit t=0 am Ort x=0 startet, wird zur Zeit t>0 einen Weg zu einem Ort mit x>0 zurückgelegt haben. Es gilt dabei ganz einfach x(t) = ct.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 06. Aug 2013 16:06 Titel: |
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| Zitat: | | und reist somit in der Zeit zurück und kommt an bevor man etwas reintut. |
Da "Licht" meines Wissens keinen ISO-zertifizierten Zeitstempel mit sich trägt, kann man die Absendezeit nicht feststellen. Und damit auch nicht, ob das Licht früher, gleichzeitig oder später ankommt, als es abgesendet wurde.
Unsere irdische Erfahrung sagt, dass ein Pfeil zuerst abgeschossen werden muss, bevor er trifft. Dieser Pfeil hat jedoch eine relative Geschwindigkeit zu einem "mitreisenden" Meßsystem.
Da Licht (im Vakuum) angeblich immer gleich schnell ist. egal in welcher Richtung sich das Meßsystem mit ihm / gegen es bewegt, halte ich das Licht für so irre, dass es auch eher ankommen kann als es ausgesandt wurde. |
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nondatur
Anmeldungsdatum: 31.05.2013
Beiträge: 10
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| nondatur Verfasst am: 06. Aug 2013 16:25 Titel: |
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Und ich halte den Mond für so irre dass er sich spontan in Käse( genauer Gouda mit Paprikastückchen) verwandeln kann.
Merkst du was?
Wenn nicht helf ich dir auf die Sprünge : "Ich halte xyz für ...." ist ohne Beleg in der Physik einfach wertlos. Ebenso wie "Aber es könnte doch auch ganz anders sein". Belegt ist nun genau die Tatsache dass nichts mit einer nichtnegativen Ruhmasse in der Zeit zurückreisen kann(und Teilchen mit negativer Ruhmasse, Tachyonen, sind nur ein mathematisch Mögliches, aber keineswegs nachgewiesenes, Objekt). Also nein, licht reist nach allem das wir wissen nicht in der Zeit zurück. Sämtliche anderen Annahmen sind solange illegitim bis sie belegt worden sind. |
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Jaykistnichteingeloggt
Gast
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| Jaykistnichteingeloggt Verfasst am: 06. Aug 2013 21:00 Titel: |
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Es hat einen Grund, weshalb man in der Optik statt von Lichtgeschwindigkeit auch von Vakuumlichtgeschwindigkeit spricht. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
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| TomS Verfasst am: 06. Aug 2013 21:46 Titel: |
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| Brillant hat Folgendes geschrieben: | | Und damit auch nicht, ob das Licht früher, gleichzeitig oder später ankommt, als es abgesendet wurde. |
In der Geometrie der RT, also (lokal) dem Minkowskiraum, sind es gerade Lichtsignale, die Zukunft und Vergangenheit definieren. Zukunft und Vergangenheit eines Ereignisses in der Raumzeit sind dabei absolut definiert, Gleichzeitigkeit ist dabei ein relativer und damit sekundärer Begriff.
siehe dazu http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtkegel
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 07. Aug 2013 18:59 Titel: |
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| nondatur hat Folgendes geschrieben: | Merkst du was?
Wenn nicht helf ich dir auf die Sprünge : "Ich halte xyz für ...." ist ohne Beleg in der Physik einfach wertlos. |
Ich als Nicht-Physiker sehe das nicht ganz so. Mir sind Formeln nicht geläufig, ich muss mich mit den Worten der Umgangssprache verständlich machen.
Und ja, vielleicht falle ich auch gelegentlich rein auf Berichte, die in Planck'schen Größenordnungen davon erzählen, dass Ursache und Wirkung ihre zeitliche Reihenfolge vertauschen können.
Warum gibt es so viele Zitate über Physiker und deren Meinungen, wenn das - angeblich - so wertlos ist.
Die Physik ist doch genau wie die Theologie voll von Glauben. Oder hast du im Labor schon mal den Urknall wiederholt? |
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Tomahawk145
Anmeldungsdatum: 26.10.2013
Beiträge: 3
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| Tomahawk145 Verfasst am: 26. Okt 2013 18:33 Titel: |
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es geht dabei darum das sich wie in deinem beispiel der urknall nachweisen lässt. das nennt man "Schlussfolgerungen".
wenn etwas im kleinen Massstab funktioniert, warum dann nicht in astronomischen? |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 31. Okt 2013 23:42 Titel: |
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| Tomahawk145 hat Folgendes geschrieben: | | wenn etwas im kleinen Massstab funktioniert, warum dann nicht in astronomischen? |
Richtig. Wenn ich etwas puste, geht die Kerze aus. Hier sind doch die Formel-Freaks. Wieviele Menschen müssen pusten, damit die Sonne ausgeht?
Zuletzt bearbeitet von Brillant am 31. Okt 2013 23:47, insgesamt einmal bearbeitet |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 31. Okt 2013 23:46 Titel: |
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@Brillant
Allgemein zu all Deinen Posts hier in den letzten 2-3 Stunden: Wenn Dich Physik nicht interessiert und Du einfach esoterisch philosophieren möchtest oder Dich Verschwörungstheorien bezüglich der etablierten Physik hingeben möchtest, ist ja gut, aber lass und doch damit in Ruhe... |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 01. Nov 2013 00:19 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | aber lass und doch damit in Ruhe... |
Liebe/r jh8979,
du weisst, dass Wissenschaft und Lehre mit Steuergeldern finanziert wird, also auch mit meinen Steuern. Was macht ihr damit?
Natürlich erwarte ich von Lehrbuch-Lehrern nicht, dass sie ihre eigenen Lehren anzweifeln. Auch ich habe vermeintlich Erkenntnisse im Leben gewonnen, die ich in Diskussionen verteidige. Und muss mir den Vorwurf gefallen lassen, "konservativ" zu sein. Ein Schimpfwort, als ich 20 war.
Nun bin ich 60+ und ich pfeife drauf, ob mich jemand Strolch, Elfe oder Troll nennt.
Ja, ich habe im Leben schon immer unbequeme Fragen gestellt. Und nein, ich habe oft keine Antworten bekommen.
Ich schätze Menschen, die ihre Grenzen kennen und ehrlich sagen "ich weiss es (noch) nicht"
Und ich verachte Schaumschläger, die sich in Nebel hüllen und hoffen, dass ihr "weisser Kittel" (meinetwegen auch ihr Professoren-Titel) den Fragenden zum Schweigen bringt.
Auch ich habe einen weissen Kittel im Schrank und bin auf meinem Fachgebiet der Guru, solange ich einen kleinen Wissens-Vorsprung habe vor meinen Schülern. |
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kingcools
Anmeldungsdatum: 16.01.2011
Beiträge: 700
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| kingcools Verfasst am: 01. Nov 2013 00:24 Titel: |
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| Brillant hat Folgendes geschrieben: | | jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | aber lass und doch damit in Ruhe... |
Liebe/r jh8979,
du weisst, dass Wissenschaft und Lehre mit Steuergeldern finanziert wird, also auch mit meinen Steuern. Was macht ihr damit?
Natürlich erwarte ich von Lehrbuch-Lehrern nicht, dass sie ihre eigenen Lehren anzweifeln. Auch ich habe vermeintlich Erkenntnisse im Leben gewonnen, die ich in Diskussionen verteidige. Und muss mir den Vorwurf gefallen lassen, "konservativ" zu sein. Ein Schimpfwort, als ich 20 war.
Nun bin ich 60+ und ich pfeife drauf, ob mich jemand Strolch, Elfe oder Troll nennt.
Ja, ich habe im Leben schon immer unbequeme Fragen gestellt. Und nein, ich habe oft keine Antworten bekommen.
Ich schätze Menschen, die ihre Grenzen kennen und ehrlich sagen "ich weiss es (noch) nicht"
Und ich verachte Schaumschläger, die sich in Nebel hüllen und hoffen, dass ihr "weisser Kittel" (meinetwegen auch ihr Professoren-Titel) den Fragenden zum Schweigen bringt.
Auch ich habe einen weissen Kittel im Schrank und bin auf meinem Fachgebiet der Guru, solange ich einen kleinen Wissens-Vorsprung habe vor meinen Schülern. |
Das hier ist ein Forum, das dem Zwecke dient sich gegenseitig Einsicht in die Physik zu verschaffen. Dieses Forum erhält dabei keinerlei Steuergelder.
Wenn du wissen möchtest, was also an Forschungsinstituten mit den Forschungsgeldern geschieht solltest du wohl besser vor Ort an die Tür klopfen. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 01. Nov 2013 00:47 Titel: |
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| kingcools hat Folgendes geschrieben: | | Das hier ist ein Forum, das dem Zwecke dient sich gegenseitig Einsicht in die Physik zu verschaffen. |
Deshalb habe ich mich hier angemeldet.
| kingcools hat Folgendes geschrieben: | | Dieses Forum erhält dabei keinerlei Steuergelder. |
Da hast du mich missverstanden, das habe ich nicht behauptet.
| kingcools hat Folgendes geschrieben: | | ... was also an Forschungsinstituten mit den Forschungsgeldern geschieht solltest du wohl besser vor Ort an die Tür klopfen. |
Gut, die Frage nach "offiziellem" Wissen hier im Forum ziehe ich zurück. Hier begegnen sich Menschen, die sich über ihr Hobby unterhalten.
Doch nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich die Logik hinterfrage, die ich hinter den Aussagen zum Urknall, zur Expansion und besonders zur Eigenart des Lichts vermute.
Astrophysik ist eines meiner Interessensgebiete. In Foren zu meinem beruflichen Fachgebiet ist man nicht so empfindlich gegenüber Anfänger-Fragen. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 01. Nov 2013 01:06 Titel: |
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| kingcools hat Folgendes geschrieben: |
Wenn du wissen möchtest, was also an Forschungsinstituten mit den Forschungsgeldern geschieht solltest du wohl besser vor Ort an die Tür klopfen. |
Bitte nicht ...
| Brillant hat Folgendes geschrieben: |
Astrophysik ist eines meiner Interessensgebiete. In Foren zu meinem beruflichen Fachgebiet ist man nicht so empfindlich gegenüber Anfänger-Fragen.
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Ich denke nicht, dass hier jemand empfindlich ist gegenüber Anfänger-Fragen. Aber das ist nicht was Du tust... Du denkst Du hättest Ahnung, aber weisst schlicht nicht worum es geht... zusammen mit dem "ich hab recht"-Denken, dass aus deinen Posts spricht, ist das einfach nicht ertragbar. Also: Geh bitte woanders hin und nerv Leute dort. Deine Post hier sind einfach kompletter Blödsinn und fehl am Platz. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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Ich
Anmeldungsdatum: 11.05.2006
Beiträge: 913
Wohnort: Mintraching
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| Ich Verfasst am: 01. Nov 2013 09:30 Titel: |
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Ich hab' dir schon angeboten, dir per PN dein neues Heimatforum zu nennen. Dann halt öffentlich: such nach Harald Maurer, der fünfte Link.
Als Alternative kannst du vielleicht auch hierhin gehen. Sag ihnen einen schönen Gruß von mir, mit deinen unbequemen Fragen hättest du hier zu viele unangenehme Wahrheiten aufgedeckt, was die Formelauswendiglerner und Nachbeter hier nicht vertrügen etc etc, die wissen dann schon Bescheid und richten dir ein Plätzchen ein. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 28. Nov 2013 03:56 Titel: |
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Gerne möchte ich auf die Ursprungsfrage dieses Fadens zurückkommen: Kann Licht in der Zeit zurückreisen?
Die vielen Fragen und Beiträge hier im Forum zeigen mir, dass weder das Licht noch die Zeit verstanden wurden. Auch ich habe es nicht verstanden.
Ich formuliere es mal so: Wenn ich heute um 3:00 Uhr einen Lichtstrahl absende, kann der irgendwo um 2:00 Uhr ankommen?
Ja, natürlich, wir haben ja die verschiedenen Zeitzonen auf der Erde. So ist die Frage aber wohl nicht gemeint.
Ich muss die Frage also anders formulieren: Kann das abgeschickte Licht irgendwo früher ankommen an einem Ort, dessen Uhr mit meiner Uhr synchronisiert ist?
Auch das scheint möglich. Ein mit einer Zwillings-Uhr bestücktes Raumschiff umkreist die Erde in einem irren Tempo, die Zeit vergeht in dessen Uhr langsamer als in meiner baugleichen Uhr.
Nun schicke ich einen Lichtstrahl mit der Zeitinformation 3:00 Uhr an das kreisende Raumschiff. Das empfängt die Information in Bruchteilen von Sekunden und sendet mir die Empfangsbestätigung zurück. Es hat meine Information um 2:59 Uhr erhalten, also in der Vergangenheit.
Das Licht ist in der Zeit zurückgereist.
Irgendwo wird ein Denkfehler sein. An welcher Stelle? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
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| TomS Verfasst am: 28. Nov 2013 06:54 Titel: |
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Rechne es einfach mal anhand der SRT durch.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18110
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| TomS Verfasst am: 28. Nov 2013 07:01 Titel: |
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| Brillant hat Folgendes geschrieben: | | Gerne möchte ich auf die Ursprungsfrage dieses Fadens zurückkommen: Kann Licht in der Zeit zurückreisen? |
Nein.
| Brillant hat Folgendes geschrieben: | | Die vielen Fragen und Beiträge hier im Forum zeigen mir, dass weder das Licht noch die Zeit verstanden wurden. Auch ich habe es nicht verstanden. |
Aber viele andere schon.
| Brillant hat Folgendes geschrieben: | | Irgendwo wird ein Denkfehler sein. An welcher Stelle? |
Dass die Uhr an Bord des Raumschiffs eine frühere Zeit anzeigt als die auf der Erde bedeutet nicht, dass das Licht in die Vergangenheit reist, sondern nur, das die Uhren nicht mehr synchronisiert sind.
Eine echte Reise in die Vergangenheit würde bedeuten, dass z.B. ein am Raumschiff reflektiertes Lichtsignal früher wieder auf der Erde ankommt als es dort abgeschickt wurde. Das ist in der SRT nicht möglich.
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Brillant2
Gast
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| Brillant2 Verfasst am: 28. Nov 2013 07:43 Titel: |
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Für Licht vergeht doch die Eigenzeit Null.
Das mache ich an der Formel tau'=tau/gamma
fest. Das gilt doch für v=c.
Bei Geschwindigkeiten v<c vergeht die Zeit gemäß dem Lorentzfaktor langsamer. Man spricht von Zeitdilatation.
Ist es richtig, was ich geschrieben habe? |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 28. Nov 2013 09:18 Titel: |
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| Brillant2 hat Folgendes geschrieben: | Bei Geschwindigkeiten v<c vergeht die Zeit gemäß dem Lorentzfaktor langsamer. Man spricht von Zeitdilatation.
Ist es richtig, was ich geschrieben habe? |
Sei doch bitte etwas präziser: In welchem Bezugssystem vergeht welche Zeit langsamer?
Gruß
Marco |
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