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Warum glüht ein Draht wenn ich den Druck vermindere
 
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Mueslis



Anmeldungsdatum: 23.10.2012
Beiträge: 15
Beitrag Mueslis Verfasst am: 31. Okt 2012 20:46    Titel: Warum glüht ein Draht wenn ich den Druck vermindere Antworten mit Zitat
Wenn ich bei einem fast glühenden Draht den Druck vermindere (unter einer dichten Glasglocke) fängt der Draht ja an zu glühen.

Warum ist das so?

Ich habe verstanden, dass bei Druckverminderung Wasser schneller siedet weil die Wasserteilchen ja weniger Druck überbrücken müssen. Aber warum vermindert sich die Schmelztemperatur (so hat man mir das erklärt) wenn ich Druck vermindere?

Idee:
Druck lastet auch auf dem Material und hält ihn zusammen, wenn ich den Druck vermindere kann sich das Material leichter ausdehnen und schmilzt

ist dies richtig? Vielen Dank!
franz



Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
Beitrag franz Verfasst am: 02. Nov 2012 10:35    Titel: Antworten mit Zitat
Eine Vermutung wäre, daß bei dichterem Gas mehr Wärme des Drahtes angeführt wird ... grübelnd
magician4



Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
Beitrag magician4 Verfasst am: 02. Nov 2012 23:28    Titel: Antworten mit Zitat
Zitat:
Ich habe verstanden, dass bei Druckverminderung Wasser schneller siedet weil die Wasserteilchen ja weniger Druck überbrücken müssen.

naja "so ungefaehr"...
etwas genauer: der siedepunkt einer fluessigkeit (und so auch bei wasser) ist eine funktion von druck und temperatur
i.a. fuehrt eine druckabsenkung bei gegebener temperatur normalerweise dann also dazu, dass du den siedepunkt bei einer niedrigeren temperatur bereits erreichst, als wenn du bei hoeherem druck arbeiten wuerdest.

mit der geschwindigkeit ("schneller") hat das alles jedoch zunaechst einmal nur wenig zu tun - dort kommen eher parameter des waermeflusses zum tragen

Zitat:

Aber warum vermindert sich die Schmelztemperatur (...) wenn ich Druck vermindere?

zunaechst: das ist so auch nicht per se richtig, denn systeme koennen mit ihren schmelzpunkten so oder so auf druck reagieren...
bekanntes gegenbeispiel ist das schlittschuhfahren - da vermindert sich der schmelzpunkt des eises dadurch dass du den druck erhoehst (sodass du mit der "messerschneide deiner kufen" auf einem hauchduennen, selbstgemachten wasserfilm gleitest)

Zitat:
Druck lastet auch auf dem Material und hält ihn zusammen, wenn ich den Druck vermindere kann sich das Material leichter ausdehnen und schmilzt

wie dem auch immer sei, ob so oder so: es ist keine erklaerung fuer deinen effekt, denn ein rotgluehender draht tut sicherlich eines nicht: schmelzen
das ist in nullter naeherung einfach nur ein schwarzkoerperstrahler von ca. 700°C , und bei einer solchen temperatur gibt z.b. eisen noch lange nicht auf


Zitat:
(so hat man mir das erklärt)

wer war das denn? hoffentlich nicht ein verbeamteter leerkoerper...

und ansonsten wird es wohl in franzen's richtung gehen: ein eben grade aussen (!) nicht gluehender draht in "normaldruck-umgebungsluft" wird von aeusserlich mit gas 1 bar/20°C gekuehlt.
dadurch kommt es ueber den drahtquerschnitt zu einem grossen temperaturgefaelle: der ist innen wesentlich heisser (i.e. heiss genug fuer z.b rotglut) als aussen (da glueht er in deinem experiment ja ebengrade noch nicht)

nimmst du nun die kuehlung weg indem du das kuehlmittel (also das gas) entfernst, dann nivelieren sich die drahttemperaturen, und auch die oberflaeche wird heiss genug, um gluehend zu leuchten


gruss

ingo
Mueslis



Anmeldungsdatum: 23.10.2012
Beiträge: 15
Beitrag Mueslis Verfasst am: 18. Nov 2012 10:47    Titel: Antworten mit Zitat
Hallo Ingo und Franz!

vielen Dank für eure Mühe! Klingt sehr logisch für mich smile wieder was gelernt!

LG!
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