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Newton's law of cooling
 
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Newton00
Gast





Beitrag Newton00 Verfasst am: 19. Feb 2012 19:11    Titel: Newton's law of cooling Antworten mit Zitat

Hallo

Ich habe ein Verständnisproblem mit dem Newtonschen Abkühlungsgesetz

T(t) = T+(T_0-T)*e^(-k*t)

ich verstehe k nicht, wie bekomme ich k herraus?

Als erklärungs Beispiel

1/3 liter Wasser

mit den Werten von:

wissenschaft-technik-ethik.de/wasser_eigenschaften.html

Wassertemperatur T_0 in °C
70

spezifische Wärmeleitfähigkeit in Lambda(W/m/K)

0,604

Spezifische Wärmekapazität in c(p)(kJ/kg/K)

4,182

Lufttemperatur T in °C
20

Wassertemperatur T(t) in °C
21

die aufgeführten Werte müssen irgendwie in k hinein (glaube ich)

wie lange dauert die Abkühlungziet?

t = log((T_0-T))-(T(t)-T))/k
J1
Gast





Beitrag J1 Verfasst am: 19. Feb 2012 23:26    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube mit Lambda allein geht es nicht
Ich konnte die genaue Aufgabe nicht finden

Aber es geht so dQ/dT=c*m*dT/dt

Das kann man jetzt in die Wärmeleitungsformel einsetzen
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 20. Feb 2012 08:21    Titel: Antworten mit Zitat

J1 hat Folgendes geschrieben:
[...] Aber es geht so dQ/dT=c*m*dT/dt[...]

So geht es gewiss nicht. Sinnvoller wäre eher:
dQ/dt = c m dT/dt
Aber nicht zielführend.
Newton00
Gast





Beitrag Newton00 Verfasst am: 20. Feb 2012 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

demnach ist k = alpha

alpha*A*(T0-T) = c*m*dT

de.wikipedia.org/wiki/Wärmeübergangskoeffizient
a = Wärmeübergangskoeffizient

???
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 20. Feb 2012 11:20    Titel: Antworten mit Zitat

Du siehst bereits, dass dies von den Einheiten nicht passen kann.

MIt Q=c m (T1-T2)
wäre:
Ich würde dann annehmen, dass dein k soetwas wie ist.
Newton00
Gast





Beitrag Newton00 Verfasst am: 20. Feb 2012 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe was bei Google Bilder unter "Abkühlvorgang einer Flüssigkeit" gefuden

k.gif
ola.cti.ac.at
278 × 60 - Das negative Vorzeichen bedeutet das es sich um einen

ola.cti.ac.at/wsdemos/html/abkuehlung/abkuehlvorgang_einer_fluessigkeit.html

nur leider sind die Bilder nicht zu sehen aber Was, was bedeutet ist noch zu erkennen

k = alpha*A/(c*m)

c = spezifische Wärmekapazität J/(kg*K)
A = Fläche m^2
m = Gesamtmasse kg
alpha = Wärmeübergangskoeffizient W/(m^2*K)
k = 1/t

c*m*dT=alpha*A*(T0-T)*dt

dann sind es jetzt zwei unbekante dt und alpha
Newton00
Gast





Beitrag Newton00 Verfasst am: 20. Feb 2012 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe alpha

de.wikipedia.org/wiki/Nusselt-Zahl

alpha = Nu * Lambda / L

alpha = Nu * Wärmeleitfähigkeit des Fluids / Charakteristische Länge ( Randdurchmesser des Glases)

Nu = Wärmestrom * L /[A * dT * Lambda (Wasser oder Luft ? )]

müsste so passen nur, Lambda (Wasser oder Luft ? ) das währe noch zu klären
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 20. Feb 2012 14:08    Titel: Antworten mit Zitat

Newton00 hat Folgendes geschrieben:
[...]
k = alpha*A/(c*m)
[...]
dann sind es jetzt zwei unbekante dt und alpha

Sage ich doch.
Was soll den bitte dt sein? Für deine Formel benötigst du das nicht.
alpha: siehe unten auf der Seite:
http://www.schweizer-fn.de/stoff/wuebergang_gase/v2_wuebergang_gase.htm
Newton00
Gast





Beitrag Newton00 Verfasst am: 20. Feb 2012 14:15    Titel: Antworten mit Zitat

dt die Zeit für das abkühlen von 70°C auf 21°C

das Glas steht nur rum es gibt keine Luftbewegung dein Link gilt ja für Luftbewegungen
J1
Gast





Beitrag J1 Verfasst am: 21. Feb 2012 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Grrrrr
Ich meinte natürlich

dQ/dt=c*m*dT/dt

Ich bin schon der Meinung,daß das zielführend ist

@Newton
Wo`s bei dir noch hängt ist mir allerdings ein Rätsel
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 21. Feb 2012 13:01    Titel: Antworten mit Zitat

Newton00 hat Folgendes geschrieben:
dt die Zeit für das abkühlen von 70°C auf 21°C

das Glas steht nur rum es gibt keine Luftbewegung dein Link gilt ja für Luftbewegungen

Was ich dir damit sagen wollte ist lediglich, dass du bloß dein k in deine Formel einsetzen musst und dann die Dauer bestimmen kannst.
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 21. Feb 2012 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

J1 hat Folgendes geschrieben:
[...] dQ/dt=c*m*dT/dt[...]

Mal so interessehalber, woran denkst du ?
Soetwas wie einen grauen Strahler:
dQ/dt = alpha sigma A T^4
--> Trennung der Variablen
t= c m /(alpha sigma A 4) (T0³-T³)^-1
J1
Gast





Beitrag J1 Verfasst am: 21. Feb 2012 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke eigentlich auch an nicht viel anderes als an das was du weiter vorne schon gerechnet hast

dQ/dt=c*m*dT/dt

Wärmeleitung dQ/dt=alpha*A*(Tu-T) u=Umgebung

Gleichsetzen c*m*dT/dt=alpha*A*(Tu-T)

dT/dt=(alpha*A)/(c*m)*(Tu-T)

Abkühlungsgesetz nach Newton : dT/dt=-k*(T-Tu)

Im Vergleich kann man jetzt k erkennen
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