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timie
Gast
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 timie Verfasst am: 13. Aug 2011 00:03 Titel: Zeitparadoxon |
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Guten Abend
Ich habe eine Frage (Gedankenspiel) die sich schwer stellen lässt weil ich es mir nicht dies nicht so richtig vorstellen kann.
Ich versuch es mal zu beschreiben.
Ich baue ein "Tor" (Wurmloch) und lasse es eine Stunde an nun suche ich mir ein Tischtennisball ( den ich mir schon vorher zurechtgelegt habe ) und werfe ihn hindurch um zu sehen ob er in der Vergangenheit an kommt (er ist angekommen).
Frage.
- Habe ich nun zwei Tischtennisballe in der Zukunft so das ich ein hindurch werfen kann und trostdem noch einen habe?
- Tauch so balt ich den Tischtennisball durch das "Tor" werfe der Tischtennisball wieder aus den nichts an seinem ursprünglichen Platz wieder auf?
Danke |
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Chillosaurus
Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440
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| Chillosaurus Verfasst am: 13. Aug 2011 09:41 Titel: Re: Zeitparadoxon |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | [...]
- Habe ich nun zwei Tischtennisballe in der Zukunft so das ich ein hindurch werfen kann und trostdem noch einen habe?[...] |
Da ist eben eines der stärksten Argumente dafür, dass Zeitreisen nicht möglich sind / werden sein werden. Dies lässt sich nicht auflösen, genauso die Frage, was wäre, wenn du in die Vergangenheit reisen könntest und deine Elter töten würdest, bevor sie sich kennenlernten?
Einzige mögliche Vorstellung wäre, dass schon beim Abwurf der Ball aus der Zukunft kommt... |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 13. Aug 2011 14:11 Titel: Re: Zeitparadoxon |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | Habe ich nun zwei Tischtennisballe in der Zukunft so das ich ein hindurch werfen kann und trostdem noch einen habe? |
Das kommt darauf an. Wenn Du Dir den Tischtennisball zurecht gelegt hast, der vorher aus dem Wurmloch gekommen ist, dann hast Du nur einen. Hast Du Dir irgend einen anderen Tischtennisball zurechtgelegt, dann hast Du für die Dauer des Versuches zwei.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | Tauch so balt ich den Tischtennisball durch das "Tor" werfe der Tischtennisball wieder aus den nichts an seinem ursprünglichen Platz wieder auf? |
Nein, der taucht in der Vergangenheit am anderen Wurmlochende auf.
Ein Paradoxon kann ich da nicht erkennen. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 13. Aug 2011 19:20 Titel: |
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Ich wusste nicht so richtig wie ich es in dem Titel beschreiben sollte für mich war es Paradox, was passiert wenn.
aus den Antworten folgere ich das ( könnte auch falsch sein), dass wenn ich das "Tor" anschalte das dann ein Tischtennisball hindurch kommt ich also nun zwei habe da beide die gleich sind werfe ich wieder eine hindurch aber welchen?
Gibt es da denn Unterschiede außer das einer nur eine Stunde älter ist?
mit :
- Tauch so balt ich den Tischtennisball durch das "Tor" werfe der Tischtennisball wieder aus den nichts an seinem ursprünglichen Platz wieder auf?
spielt in der Zukunft
das sich ja jetzt erledigt hatt da ich ja für die "Zeit" zwei habe
im allgemeinen würde ich flogern das:
DAS WAS ICH GETAN HABE, WERDE ICH AUCH TUN! |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 13. Aug 2011 19:47 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | aus den Antworten folgere ich das ( könnte auch falsch sein), dass wenn ich das "Tor" anschalte das dann ein Tischtennisball hindurch kommt ich also nun zwei habe |
Wenn Du vorher n Tischtennisbälle hattest, hast Du nun n+1.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | da beide die gleich sind werfe ich wieder eine hindurch aber welchen? |
Wenn es sich bei dem Ball, der vorher rausgekommen ist, um eine ältere Version eines Balles handelt, den Du vorher schon hattest, dann wirfst Du die jüngere Version rein und behälst die ältere. Andernfalls wirfst Du den Ball rein, der vorher rausgekommen ist.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | Gibt es da denn Unterschiede außer das einer nur eine Stunde älter ist? |
Aus dem Tor kommt derselbe Ball, den Du reinwirfst. Der Ball, den Du rein wirfst, unterscheidet sich von dem, der raus kommt also nur durch das, was dazwischen mit ihm passiert.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | DAS WAS ICH GETAN HABE, WERDE ICH AUCH TUN! |
Das geht auch gar nicht anders, weil es sich um dieselbe Situation handelt. |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263
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| VeryApe Verfasst am: 14. Aug 2011 00:59 Titel: |
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| drstupid hat Folgendes geschrieben: |
timie hat Folgendes geschrieben:
aus den Antworten folgere ich das ( könnte auch falsch sein), dass wenn ich das "Tor" anschalte das dann ein Tischtennisball hindurch kommt ich also nun zwei habe
Wenn Du vorher n Tischtennisbälle hattest, hast Du nun n+1.
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So einfach ist es meiner Meinung nach nicht.
Was ist wenn ich alle tischtennisbälle die vorhanden sind durchwerfe.
Aus 1 macht 2, dann hätte ich aber eigentlich 2 durchgeworfen
aus 2 macht 4 dann hätte ich aber eigentlich 4 durchgeworfen..usw
wieviele Tischtennisbälle werf ich dann durch.
Doppelexitenz ist überhaupt paradox, siehe chillosaurus
Außerdem gäbe es ja dann keine Zufälle, alles müsste dann bis ins kleinste Detail schon vorher geplant sein. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 14. Aug 2011 01:16 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Was ist wenn ich alle tischtennisbälle die vorhanden sind durchwerfe. |
Das geht in diesem Fall nur, wenn ursprünglich kein Tischtennisball vorhanden ist. Ansonsten wäre es ein anderes Experiment.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Aus 1 macht 2, dann hätte ich aber eigentlich 2 durchgeworfen |
Das geht nicht. Das Experiment ist so konstruiert, dass alle Bälle, die Du reinwirfst auch wieder rauskommen. Wenn also nur einer rauskommt, dann wirfst Du auch nur einen rein und wenn Du zwei reinwirfst, dann kommen auch zwei raus.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | wieviele Tischtennisbälle werf ich dann durch. |
Genau so viele, wie von timie festgelegt: "nun suche ich mir ein Tischtennisball [...] und werfe ihn hindurch"
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Doppelexitenz ist überhaupt paradox, siehe chillosaurus |
Warum? In Chillosaurus' Beitrag finde ich dafür keine Begründung.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Außerdem gäbe es ja dann keine Zufälle, alles müsste dann bis ins kleinste Detail schon vorher geplant sein. |
Warum? Es steht doch nur das fest, was Du bereits über die Zukunft weißt. Alles andere ist immer noch unbestimmt. Und selbst das, was Du weißt, kann Ergebnis zufälliger Ereignisse sein. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 14. Aug 2011 21:48 Titel: |
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Ich habe mir weiter Gedanken gemacht und bin zum Schluss gekommen, falls ihr mir so zustimmt
das diese Situation einer "temporalen Schleife" folgt
"temporale Schleife" :
sobald das Tor in Funktion ist fängt die Schleife an und sobald das Tor außer Funktion endet die Schleife
Schleife :
Gegenwart (G)
Zukunft (Z)
im Bezug auf den Tischtennisball
Tor an, Tischtennisball kommt (G)_1
(Z)_1 Tischtennisball durch -> (G)_2
(Z)_2 Tischtennisball durch -> (G)_3
(Z)_3 Tischtennisball durch -> (G)_4
......
(Z)_x Tischtennisball durch -> Tor aus
man kann auch nicht sagen, wo man sich in der Schliefe befindet da man nicht sagen kann wieviele Schliefen es schon gab oder noch gibt da man der Schliefe ja nur "temporär" betrit.
alles was einen Bezug zum Tor hat ist dem nach auch verhersagbar, aus dem Satz (allgemein gehalten) her:
DAS WAS GETAN WURDE, WIRD AUCH GETAN! |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 14. Aug 2011 23:04 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | man kann auch nicht sagen, wo man sich in der Schliefe befindet da man nicht sagen kann wieviele Schliefen es schon gab oder noch gibt da man der Schliefe ja nur "temporär" betrit. |
Bei dem Experiment, das Du oben beschrieben hast, gibt es nur eine Schleife, die genau einmal durchlaufen wird. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 14. Aug 2011 23:39 Titel: |
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für den der das Experiment durchführt ist der Ablauf nur ein mal (temporär)
Ich mache das Tor funktionsfähig aus dem Tor kommt ein Tischtennisball der mit einem Zettel umwickelt ist auf dem Zettel steht:
Ich solle auf der Rückseite einen roten Strich machen und den Zettel mit dem Tischtennisball nach einer Stunde Wartezeit hindurch werfen und das Tor dann abschalten.
Wieviele Striche sind auf der Rückseite des Zettels, wenn der durch das Tor kommt? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 15. Aug 2011 19:38 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | Ich mache das Tor funktionsfähig aus dem Tor kommt ein Tischtennisball der mit einem Zettel umwickelt ist auf dem Zettel steht:
Ich solle auf der Rückseite einen roten Strich machen und den Zettel mit dem Tischtennisball nach einer Stunde Wartezeit hindurch werfen und das Tor dann abschalten.
Wieviele Striche sind auf der Rückseite des Zettels, wenn der durch das Tor kommt? |
Genau so viele wie drauf waren, als der Ball nach dem Einschalten aus dem Tor kam. Wenn der Ball den Tunnel in verschwindend kleiner Eigenzeit passiert, kommt er ja schließlich in genau demselben Zustand raus, in dem er reingeworfen wurde. Deshalb funktioniert dieses Experiment auch nicht mit echten Tischtennisbällen, sondern nur mit Objekten, die nach endlicher Zeit noch denselben Zustand haben können (z.B. Elementrateilchen). |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 16. Aug 2011 19:18 Titel: |
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Aber wieviele Striche sind schon auf der Rückseite des Zettels, wenn bei jeder "temporalen Schleife" ein Strich mehr hinzu kommt?
"Ich selbst" habe ja den Zettel nicht geschrieben ich mache ja nur einen Strich mehr drauf in der Zukunft bevor ich den umwickelten Tischtennisball wieder hinduch werfe.
"... die nach endlicher Zeit noch denselben Zustand haben können" ??
Was hat sich denn bei dem "Durchgang" des Tischtennisballs beim Tischtennisball verändert? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 16. Aug 2011 21:12 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | Aber wieviele Striche sind schon auf der Rückseite des Zettels, wenn bei jeder "temporalen Schleife" ein Strich mehr hinzu kommt? |
Es gibt nur eine Schleife und da kommt kein Strich dazu. Der Ball geht genauso in das Tor rein, wie er raus kommt.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | Was hat sich denn bei dem "Durchgang" des Tischtennisballs beim Tischtennisball verändert? |
Nichts. Darum geht es ja gerade. Der Ball hat bei den beiden Tordurchgängen jeweils den gleichen Zustand. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 16. Aug 2011 22:43 Titel: |
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Für MICH (Gengenwart) würde es mehr als einen Strich geben, da ICH (Gengenwart) ja vor MIR in der Zukunft schon einen Strich auf den Zettel gemacht habe
es gilt ja: | DAS WAS GETAN WURDE, WIRD AUCH GETAN! |.
So muss es also "vor MIR" schon mal mindestens eine "temporale Schleife" gegeben haben sonst hätte ich ja nichts aus der Zukunft erhalten, wenn ICH es dann in der Zukunft "zu rückschicke" muss es ja dann nach MIR (Zukunft) wieder mindestens eine "temporale Schleife" geben wo es dann wieder einen Strich mehr auf dem Zettel gibt.
Es gibt dann NUR eine Schleife, wenn ich es NUR aus MEINER Perspektive sehe. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 17. Aug 2011 18:28 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | Für MICH (Gengenwart) würde es mehr als einen Strich geben, da ICH (Gengenwart) ja vor MIR in der Zukunft schon einen Strich auf den Zettel gemacht habe |
Wie ich schon sagte, kannst Du da keinen Strich drauf machen. Der Zettel kommt im selben Zustand aus dem Tor, wie er rein geworfen wurde und da es sich hier um eine geschlossene Schleife handelt, folgt daraus, dass er auch genauso reingeworfen wird, wie er raus kommt.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | es gilt ja: | DAS WAS GETAN WURDE, WIRD AUCH GETAN! |. |
Und es wird und wurde kein Strich auf den Zettel gemalt.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | So muss es also "vor MIR" schon mal mindestens eine "temporale Schleife" gegeben haben sonst hätte ich ja nichts aus der Zukunft erhalten, wenn ICH es dann in der Zukunft "zu rückschicke" muss es ja dann nach MIR (Zukunft) wieder mindestens eine "temporale Schleife" geben wo es dann wieder einen Strich mehr auf dem Zettel gibt. |
Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Es gibt hier nur eine Schleife, die nur einmal durchlaufen wird. Du selbst bist davon noch nicht einmal betroffen. Deine Zeitline läuft völlig normal von der Vergangenheit in die Zukunft.
Anscheinend hast Du Dir noch nicht richtig klar gemacht, was Kausalitätsverletzungen bedeuten. Du gehst offenbar intuitiv davon aus, dass die Wirkung der Ursache folgt. Deshalb schließt Du fälschlicherweise aus der Tatsache, dass etwas aus dem Tor kommt, dass es vorher eine temporale Schleife gab, in der es rein geworfen wurde. Tatsächlich wird es aber in derselben Schleife reingeworfen, in der Du Dich gerade befindest. Die Ursache für die von Dir beobachtete Wirkung liegt in der Zukunft. Genau das bezeichnet man als Kausalitätsverletzung. Die richtige Schlussfolgerung wäre also, dass etwas aus dem Tor kommt, weil Du es rein werfen wirst - und zwar in genau dem Zustand, in dem es raus gekommen ist. |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263
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| VeryApe Verfasst am: 17. Aug 2011 21:06 Titel: |
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| Zitat: |
timie hat Folgendes geschrieben:
Ich mache das Tor funktionsfähig aus dem Tor kommt ein Tischtennisball der mit einem Zettel umwickelt ist auf dem Zettel steht:
Ich solle auf der Rückseite einen roten Strich machen und den Zettel mit dem Tischtennisball nach einer Stunde Wartezeit hindurch werfen und das Tor dann abschalten.
Wieviele Striche sind auf der Rückseite des Zettels, wenn der durch das Tor kommt?
DrStupid hat Folgendes geschrieben:
Genau so viele wie drauf waren, als der Ball nach dem Einschalten aus dem Tor kam. Wenn der Ball den Tunnel in verschwindend kleiner Eigenzeit passiert, kommt er ja schließlich in genau demselben Zustand raus, in dem er reingeworfen wurde.
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Das wäre so als würde ich sagen ich könnte zwar in die Vergangenheit reisen, aber ich könnte in diesem Fall mein zweites Ich das später in das Tor wandert nicht töten, weil ich so wie ich rausgekommen bin aus dem Tor in der Zukunft in das Tor wieder hinein muß, geschlossene Schleife.
Das Problem dabei ist aber das ich mich selbst töten könnte, und was ist dann? und genau das ist dann das paradoxe.
wenn du jetzt aber für Elementarteilchen sagt es muß so reinwandern wie es rausgewandert ist, dann bedeutet das gleichzeitig ich kann mich nicht selbst töten, wer hindert mich daran?
Das geht nur wenn alles vorher genau geplant ist und ich ne Marionjette bin und die Zukunft die Vergangenheit bestimmt.
Es gibt dann keinen Zufall, ansonsten wirds nichts mit der geschlossenen Schleife.
Das andere wäre jetzt zu sagen es ist einfach nicht möglich.
Reintheoretisch könnte die Zeit auch rückwärts ablaufen und die Physik funktioniert.
Theorie ist ja nicht immer praxis.
Und nebenbei verstehe ich nicht allzu viel von Wurmlöchern, bis auf das das man den Raum krümmt und zu sich holt, das man dabei in der Vergangenheit landen sollte war mir unbekannt, aber wahrscheinlich so weit entfernt das man sich selbst nicht beeinflussen kann, endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit
Ich dachte es ging hier den Threadsteller einfach darum, was passiert wenn man in die Vergangenheit reist und dort die momentane Gegenwart beeinflusst. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 17. Aug 2011 21:42 Titel: |
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Eigendlich hatte es sich ja schon am
Verfasst am: 13. Aug 2011 19:20
erledigt nur beim weiteren Nachdenken tauchen immer mehr Sachen auf, wo bei die "Fragekette" immer länger wird
Zu:
VeryApe
.....
(wie geht das mit den Zitat)
Ich habe da noch eine weitere Lösung mir erdacht die müsst dann alles auf lösen.
Was wäre, wenn man ein Teil der Vergangenheit selbst ist durch die Rückreise
(als sehr grobes einfaches Beispiel: das man sein eigener Großvater ist)
und so für den Zustand der Gegenwart mitverantwortlich ist.
So könnte man auch aus der Sicht der Vergangenheit sagen das die Zukunft vorbestimmt ist.
VeryApe
"... Es gibt dann keinen Zufall, ansonsten wirds nichts mit der geschlossenen Schleife."
Es gibt keinen Zufall es gibt nur Wahrscheinlichkeiten
Die Wahrscheinlichkeit das etwas passiert ist, ist dann auch mit einer Wahrscheinlichkeit von 100% passiert ( wie ein Baum, von den Zweigen hin zum Stam) |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263
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| VeryApe Verfasst am: 17. Aug 2011 21:53 Titel: |
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timie.. vielleicht könntest du mal schreiben um was es dir eigentlich geht..
Um zeitreisen, und das beeinflussen der Vergangenheit mit Auswirkungen auf die Zukunft.
Oder die theoretische Abhandlung beim Flug durch Wurmlöcher..
Dazu habe ich wenig Ahnung.
Ich vermute aber das man beim Durchgang zwar in der Vergangenheit landen wird. das nehm ich jetzt mal an weil das Dr. Stupid bestätigt hat.
Aber soweit entfernt ist das man dabei durch die endliche Informationsausbreitung sich selbst (als Elementarteilchen gesehen) nicht beeinflussen kann.
Aber das ist jetzt nur eine reine Vermutung. hier würd ich mich dann ausklinken, dazu hab ich keine Ahnung
wenn ich 50 % Wahrscheinlichkeit habe das etwas eintrifft, dann nenn ich das Zufall, denn es ist nicht sicher.
bei 100% wahrscheinlich gibts keinen Zufall.
Was ist denn für dich dann Zufall? |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 17. Aug 2011 23:20 Titel: |
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Zu:
DrStupid 17. Aug 2011 18:28
eine Kausalverletzung könnte ich dabei nícht sehen eher eine "Kausalkette in einer Schleife"
denn was passiert mit dem Tischtennisball wenn ich ihn wieder in die Vergangenheit (aber nicht meine Vergangenheit ( V ) nähmilch in der "andere" Vergangenheit ( V' ) )
werfe, er landet wieder in der Vergangenheit ( V' ) und es geht alles wieder von vorne los und wieder und wieder und ... .
zu:
VeryApe Verfasst am: 17. Aug 2011 21:06
Es gibt kein Zufall!
Zufall ist nur wenn man die (kausale) Erklärung nicht kennt
".... Das wäre so als würde ich sagen ich könnte zwar in die Vergangenheit reisen, aber ich könnte in diesem Fall mein zweites Ich das später in das Tor wandert nicht töten, "
- Ja, wenn du ein Teil der Vergenheit bist.
"....weil ich so wie ich rausgekommen bin aus dem Tor in der Zukunft in das Tor wieder hinein muß, geschlossene Schleife."
"...wenn ich 50 % Wahrscheinlichkeit habe das etwas eintrifft, dann nenn ich das Zufall, denn es ist nicht sicher. "
so ist es ja auch, es ist aber noch nicht pasiert sonst wäre es ja 100% Wahrscheinlichkeit, also schon passiert
Wie mit deiner Antwort hir, die Wahrscheinlichkeit ist 100% das du geantwortest hast.
nehmen wir mal den Baum an als bessere Vorstellung , wobei die vertikale die Zeitachse darstelt
du bist jetzt am Boden angekommen also am Stam, jetzt gehen wir zurück zum ersten Abzweig wo mindesten zwei Sachen mit zusammen gefallen sind (als Beispiel 1. 50% Wahrscheinlichkeit .... , 2. 50% Wahrscheinlichkeit ....) das du hir zu diesem Zeitpunkt genau das und genau so geschrieben hast.
Ich würde lieber Zitate nehmen um auf bestimmte Sätze besser Antworten zu können.
Zitate geht aber bei mir nicht, markiert ein fach alles nur. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 17. Aug 2011 23:24 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Das Problem dabei ist aber das ich mich selbst töten könnte |
Nein, das kannst Du eben nicht.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | wer hindert mich daran? |
Dass Du in der Zukunft existierst, bedeutet, dass Du Dein früheres Ich in der Vergangenheit nicht umgebracht hast. Warum Du das nicht getan hast, spielt keine Rolle. Es ist einfach eine Tatsache, dass du es nicht getan hast. Und weil Du es nicht getan hast, tust Du es auch nicht, weil Vergangenheit und Zukunft in diesem Bereich Deiner Zeitlinie identisch sind.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Das geht nur wenn alles vorher genau geplant ist und ich ne Marionjette bin und die Zukunft die Vergangenheit bestimmt. |
Da muss gar nichts geplant sein. Du hast die gleiche Handlungsfreiheit wie ohne Zeitreise und es kann natürlich auch zufällige Ereignisse geben. Der einzige Unterschied besteht darin, dass Du das Ergebnis schon vorher kennst. Das Ganze ist so, als wenn Du Dir eine Filmaufnahme ansiehst. Da steht schon vor dem Abspielen fest, wie das Ganze ausgeht und daran wird sich auch nichts ändern, wenn Du Dir den Film mehrmals ansiehst. Daraus schlussfolgerst Du ja auch nicht, dass die Personen in dem Film zum Zeitpunkt der Aufnahme mehr als üblich in ihrer Handlungsfreiheit eingeschränkt waren oder dass es damals keinen Zufall gab. Und Du fragst auch nicht, wer oder was sie daran gehindert hat, etwas anderes zu tun, als das, was sie getan haben. Die Situation bei einer Zeitreise unterscheidet sich davon nur dadurch, dass es sich für den Zeitreisenden nicht nur um eine Filmaufnahme der Vergangenheit, sondern um die Vergangenheit selbst handelt und er selbst Teil der Handlung ist.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Das andere wäre jetzt zu sagen es ist einfach nicht möglich. |
Es ist nicht nur nicht möglich, sondern es ist nicht passiert. Von allen ursprünglich möglichen Handlungsabläufen hat sich das Schicksal bereits für einen einzigen entscheiden und daran kann man nichts mehr ändern.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Und nebenbei verstehe ich nicht allzu viel von Wurmlöchern, bis auf das das man den Raum krümmt und zu sich holt, das man dabei in der Vergangenheit landen sollte war mir unbekannt, aber wahrscheinlich so weit entfernt das man sich selbst nicht beeinflussen kann, endliche Ausbreitungsgeschwindigkeit |
Nein, man kann auch in seine unmittelbare Umgebung zurück. Angenommen, wir haben zwei Wurmlöcher, die man in deren Ruhesystem instantan durchquert. Im Bezugssystem K ruhen die Enden des einen bei x0=0 und x1=-10 LJ. Das andere bewegt sich mit halber Lichtgeschwindigkeit in x-Richtung, wobei das eine Ende zum Zeitpunkt t0=0 bei x1 und das andere zum Zeitpunkt t1=5 a bei x2 vorbei kommt.
Zum Zeitpunkt t1 betritt der Zeitreisende das bewegte Wurmloch und durchquert es in dessen Ruhesystem K' ohne Zeitverlust. In K' kommt er bei t0'=5 a und x1'=-8,66 LJ heraus. Im Bezugssystem K verlässt er das Wurmloch aber zum Zeitpunkt t0 am Ort x1. Diesen Sprung um 5 Jahre in die Vergangenheit verdankt er der Relativität der Gleichzeitigkeit. Jetzt muss er nur noch durch das ruhende Wurmloch zurück zu x0 springen und die Zeitreise ist komplett.
Hier wird die bekannte Tatsache ausgenutzt, dass Reisen mit Überlichtgeschwindigkeit zu Kausalitätsverletztungen führen. Dass die ART sowas zulässt, ist seit langem bekannt und bereitet den theoretischen Physikern einiges Kopfzerbrechen. Gelöst wurde das lediglich für spezielle Zeitmaschinen, wie beispielsweise eines einzelnen Wurmlochs, dessen eines Ende bewegt wurde, so dass zwischen den Enden eine Zeitdifferenz (entsprechend dem Zwillingsparadoxon) auftritt. Es konnte gezeigt werden, dass ein solche Wurmloch instabil wird. Durch die Verwendung zweier Wurmlöcher habe ich dieses Problem aber umgangen.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Ich dachte es ging hier den Threadsteller einfach darum, was passiert wenn man in die Vergangenheit reist und dort die momentane Gegenwart beeinflusst. |
Die Antwort auf diese Frage ist, dass man Geschehenes nicht verändern kann. Der Zeitreisende beeinflusst die Zukunft zwar genauso wie jeder andere auch, aber alles was er tut, führt zu genau dem Ergebnis, das er bereits aus der Zukunft kennt. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 17. Aug 2011 23:30 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | eine Kausalverletzung könnte ich dabei nícht sehen |
In der Vergangenheit kommt etwas aus dem Tor, weil es in der Zukunft hinein geworfen wird. Das Hineinwerfen in der Zukunft ist also die Ursache für die Wirkung in der Vergangenheit. Das ist eine Kausalitätsverletzung.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | denn was passiert mit dem Tischtennisball wenn ich ihn wieder in die Vergangenheit (aber nicht meine Vergangenheit ( V ) nähmilch in der "andere" Vergangenheit ( V' ) ) werfe, er landet wieder in der Vergangenheit ( V' ) und es geht alles wieder von vorne los und wieder und wieder und ... . |
Es gibt nur eine Vergangenheit und in der landet der Ball bzw. ist er gelandet. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 18. Aug 2011 00:04 Titel: |
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"In der Vergangenheit kommt etwas aus dem Tor, weil es in der Zukunft hinein geworfen wird. Das Hineinwerfen in der Zukunft ist also die Ursache für die Wirkung in der Vergangenheit. Das ist eine Kausalitätsverletzung."
Demnach wären Zeitreisen überhaubt nicht möglich da sie ja dann immer eine Kausalitätsverletzung verursachen würden und da Wurmlöcher eine Zeitreise zulassen würden, dürften diese dann auch nicht exestiren ! |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263
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| VeryApe Verfasst am: 18. Aug 2011 00:20 Titel: |
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| Zitat: |
Dass Du in der Zukunft existierst, bedeutet, dass Du Dein früheres Ich in der Vergangenheit nicht umgebracht hast. Warum Du das nicht getan hast, spielt keine Rolle. Es ist einfach eine Tatsache, dass du es nicht getan hast. Und weil Du es nicht getan hast, tust Du es auch nicht, weil Vergangenheit und Zukunft in diesem Bereich Deiner Zeitlinie identisch sind.
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Das geht nur wenn alles vorher genau geplant ist und ich ne Marionjette bin und die Zukunft die Vergangenheit bestimmt.
Da muss gar nichts geplant sein. Du hast die gleiche Handlungsfreiheit wie ohne Zeitreise und es kann natürlich auch zufällige Ereignisse geben. Der einzige Unterschied besteht darin, dass Du das Ergebnis schon vorher kennst. Das Ganze ist so, als wenn Du Dir eine Filmaufnahme ansiehst. Da steht schon vor dem Abspielen fest, wie das Ganze ausgeht und daran wird sich auch nichts ändern, wenn Du Dir den Film mehrmals ansiehst. Daraus schlussfolgerst Du ja auch nicht, dass die Personen in dem Film zum Zeitpunkt der Aufnahme mehr als üblich in ihrer Handlungsfreiheit eingeschränkt waren oder dass es damals keinen Zufall gab. Und Du fragst auch nicht, wer oder was sie daran gehindert hat, etwas anderes zu tun, als das, was sie getan haben. Die Situation bei einer Zeitreise unterscheidet sich davon nur dadurch, dass es sich für den Zeitreisenden nicht nur um eine Filmaufnahme der Vergangenheit, sondern um die Vergangenheit selbst handelt und er selbst Teil der Handlung ist.
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Ich habe zwar verstanden was du meinst.
aber das ist zumindest für mich totaler Blödsinn , wenn du daran glaubst, dann ist das natürlich deine Sache.
Angenommen bevor ich mich in die Zeitmaschine setze habe ich mich selbst noch nie getroffen.
Ich setze mich in die Zeitmaschine um jemand in der Vergangenheit zu treffen, ich denke nach und glaube in dem Moment freie Gedanken zu haben.
Ich entscheide mich für mich.
Das würde aber laut deiner Aussage bedeuten.
Das ich mich nur in die Zeitmaschine setzen kann um mich zu treffen wenn ich mich schon vorher getroffen habe.
Ich will mich aber in die Zeitmaschine setzen, deswegen weil ich mich vorher noch nicht getroffen habe und die Möglichkeit hatte mit mir zu reden.
Das heißt ja dann ich werd mich nie treffen, weil irgendwas passiert, das ich mich nicht treffen kann,z.B. das wurmloch kollabiert, ich lande am Planet der Affen und verteile bananen-
weil sonst hätt ich mich ja schon vorher getroffen, für was brauch ich dann ne zeitmaschine, oder anders wer würde sich dann in die zeitmaschine setzen um sich selbst zu treffen, das wär ein glattes Selbstmord kommando.
Oder anders, ich hab mich schon vorher getroffen und verweigere jetzt genau aus diesem Grund als physikalisches Experiment mit meinen freien Willen in diesem Moment der Gegenwart, das Jetzt, vehemmt, das ich in der Zukunft die noch passieren wird, in eine verdammte Zeitmaschine steige.
Dann müsste ja laut dieser Theroie irgend eine Universums Geisterkraft mich trotzdem in diese komische Zeitmaschine verfrachten. Ich kann nicht entkommen, das klingt wie in einem Horrorfilm, wo bleibt da mein freier Wille.
Ist doch totaler Quatsch für mich sorry,
da bleib ich doch lieber bei der Aussage Zeitreisen sind nicht möglich, und in die Zeit rinnt stehts vorwärts.
Red ma weiter wenn wer seinen Vorgänger mal gegenüber gestanden ist, bis jetzt ist noch keiner zu mir gekommen und hat gesagt er ist mein URURURUREnkel.
Und da noch keiner das erlebt hat, müsste wohl die Menschheit in der Zukunft ausgestorben sein oder es hat sich keiner in den Milliarden Jahren der Zukunft entschieden in unsere Zeit zu reisen..
Oder die sinnvollste erklärung, zeitreisen geht nicht.
MFG |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 18. Aug 2011 17:49 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | Demnach wären Zeitreisen überhaubt nicht möglich da sie ja dann immer eine Kausalitätsverletzung verursachen würden |
Richtig ist, dass Zeitreisen Kausalitätsverletzungen verursachen. Falsch ist dagegen, dass sie deshalb nicht möglich sind. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 18. Aug 2011 18:17 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | Das würde aber laut deiner Aussage bedeuten.
Das ich mich nur in die Zeitmaschine setzen kann um mich zu treffen wenn ich mich schon vorher getroffen habe. |
Nicht ganz. Du kannst Dich auch in die Zeitmaschine setzen, um Dich zu treffen, ohne Dich vorher getroffen zu haben. Nur das Treffen selbst wird scheitern bzw. ist gescheitert (das ist hier dasselbe).
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Das heißt ja dann ich werd mich nie treffen, weil irgendwas passiert, das ich mich nicht treffen kann |
Dieses irgendetwas könnte sogar schon passiert sein.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Oder anders, ich hab mich schon vorher getroffen und verweigere jetzt genau aus diesem Grund als physikalisches Experiment mit meinen freien Willen in diesem Moment der Gegenwart, das Jetzt, vehemmt, das ich in der Zukunft die noch passieren wird, in eine verdammte Zeitmaschine steige. |
Dasselbe in grün: Da Du Dich bereits getroffen hast und dieser Teil Deiner Zeitlinie für Dich Vergangenheit und Zulkunft zugleich ist, wirst Du Dich auch treffen.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Dann müsste ja laut dieser Theroie irgend eine Universums Geisterkraft mich trotzdem in diese komische Zeitmaschine verfrachten. Ich kann nicht entkommen, das klingt wie in einem Horrorfilm, wo bleibt da mein freier Wille. |
Mit welcher Begründung schließt Du aus, dass Du Dich später nicht doch aus freiem Willen dazu entscheidest, in die Zeitmaschine zu steigen? Wo bliebe denn Dein freier Wille, wenn das nicht möglich wäre?
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Ist doch totaler Quatsch für mich sorry, |
Das ist kein Quatsch, sondern nur ungewohnt.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Und da noch keiner das erlebt hat |
Woher willst Du das wissen?
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | müsste wohl die Menschheit in der Zukunft ausgestorben sein oder es hat sich keiner in den Milliarden Jahren der Zukunft entschieden in unsere Zeit zu reisen.
Oder die sinnvollste erklärung, zeitreisen geht nicht. |
Und was ist mit allen anderen Möglichkeiten? Es könnte ja beispielsweise sein, dass man nicht in die Zeit vor dem Bau der Zeitmaschine zurückreisen kann. Das gilt unter anderem für die von mir beschriebene Wurmlochkonstruktion. Da meines Wissens noch niemand ein geeignetes Wurmloch gebastelt hat, kann man auch nicht erwarten, dass uns jemand auf diese Weise besucht - auch dann nicht, wenn Zeitreisen grundsätzlich möglich sind und die Menscheit nicht ausstirbt. |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3263
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| VeryApe Verfasst am: 18. Aug 2011 23:05 Titel: |
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| Zitat: | Nicht ganz. Du kannst Dich auch in die Zeitmaschine setzen, um Dich zu treffen, ohne Dich vorher getroffen zu haben. Nur das Treffen selbst wird scheitern bzw. ist gescheitert (das ist hier dasselbe).
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Wenn es eine Zeitmaschine gäbe, und sich 1000 arme Schlucker, arm seit ihrer Geburt, dazu entscheiden zurück in die Vergangenheit zu reisen um sich selbst die Lottozahlen mit auf den Weg zugeben, was durchaus ein realistisches Szenario wäre, wenn es diese Zeitmaschine gäbe, dann wäre es laut dieser Theorie zwar möglich in die Vergangenheit zu reisen, aber nicht mit dem preisgekrönten erfolg sich selbst die lottozahlen zu übermitteln und geld zu kassieren.
Denn 1) Sie haben sich in ihrer Vergangenheit noch nicht selbst getroffen
2) Sie wären dann nicht arm wie eine Kirchenmaus von Geburt an.
| Zitat: | ->>>
Mit welcher Begründung schließt Du aus, dass Du Dich später nicht doch aus freiem Willen dazu entscheidest, in die Zeitmaschine zu steigen? Wo bliebe denn Dein freier Wille, wenn das nicht möglich wäre?
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Welcher freie Wille soll sie daran gehindert haben sich selbst nicht die Lottozahlen zu geben, denn laut dieser Theorie könnten sie ja in die Vergangenheit reisen, wer oder was sollte sie daran hindern. Sind sie zu blöde oder rutschen sie aus und brechen das Genick.,
Wenn sich 1000 Leute dazu entscheiden in ein Wirtshaus zu gehen und einen Rindsbraten zu essen, dann werden das die meisten auch tun, ausser sie werden von einer universellen Kraft daran gehindert.
Was deine geschilderte Theorie vorhersagt ist, das !!ALLE!! keinen Rindsbraten essen obwohl sie sich das fix vorgenommen haben und das vielleicht noch aus freien Willen
Was sollen das für ein Humbug sein.
Sind die alle zu blöde einen Rindsbraten zu essen, mutieren die alles aus freien Willen zu Vegetariern.
Du willsd mir doch nicht einreden das das alle aus freien Willen machen.
| Zitat: |
VeryApe hat Folgendes geschrieben:
Und da noch keiner das erlebt hat
Dr.Stupid
Woher willst Du das wissen?
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Wenn man animmt das sich bis jetzt einige noch nicht selbst getroffen haben und der Rest in der Irrenanstalt sitzt, wird sich auch in Zukunft nie einer selbst treffen können bzw beeinflussen können laut dieser Theorie, dasselbe hätte man auch wenn man sagt das Zeitreisen nicht möglich sind.
| Zitat: |
Richtig ist, dass Zeitreisen Kausalitätsverletzungen verursachen. Falsch ist dagegen, dass sie deshalb nicht möglich sind.
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Nur weil die ART Zeitreisen erlaubt, muß das noch lange nicht so sein.
Sie kann genauso gut unvollständig oder nur teilweise gültig sein.
Aber weil man nix besseres hat biegt man das dann in diese Richtung zurecht.
Bis vor kurzen noch gar nicht lange her dachte man Newton wäre uneingeschränkt gültig.
Da gibts sicher noch andere bessere Lösungen.
Was kann man mit der ART schon praktisch nachweisen, bis auf ein paar glorrreiche Phänomene, das ist doch vorwiegend Reissbretttheorie, Vermutungen, mathematische Konzepte, nicht angreifbar wie bei der klassischen Mechanik.
Dazu sind wir in der Praxis hinten nach.
Wenn man schon Kausalitätsverletzungen zu lässt, dann könnte man ja auch gleich hergehen, wieso muß den eigentlich der Ball genauso aus dem Tor kommen wie er in das Tor hineingeworfen wurde, vielleicht ist da drin ja ein Alien mit einer Nadel und lässt die Luft heraus. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 18. Aug 2011 23:53 Titel: |
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nur für DrStupid
wo ist da die Kausalität?
nach meinem verständnis A->B->C->....
Und hir??
Ein Billardtisch der zu einer langen Seite hin schief steht so das die darauf
liegende Kugel von dem höher gelegen dem Loch (2.) noch gerade so in das niedrig gelegene Loch (1.) rollen kann.
Nun sind aber 1. und 2. mit einem Wurmloch verbunden wobei 2. in die Zukunft führt und 1. in die "Gegewart" führt, 1. ist aber in der Zukunft von 2. noch offen
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für alle:
um der Theorie und die daraus resultierenden Spekulationen voraus zugreifen
Wieviel Energie braucht man überhaupt um ein Wurmloch von ( der Einfachheit halber) 1 Meter Durchmesser und "einer Zeitversetztheit" von einer Stunde zu schaffen, kann man dieses dann nur im Vakuum oder auch in der Atmosphäre erschaffen? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 19. Aug 2011 16:20 Titel: |
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Wenn es eine Zeitmaschine gäbe, und sich 1000 arme Schlucker, arm seit ihrer Geburt, dazu entscheiden zurück in die Vergangenheit zu reisen um sich selbst die Lottozahlen mit auf den Weg zugeben, was durchaus ein realistisches Szenario wäre, wenn es diese Zeitmaschine gäbe, dann wäre es laut dieser Theorie zwar möglich in die Vergangenheit zu reisen, aber nicht mit dem preisgekrönten erfolg sich selbst die lottozahlen zu übermitteln und geld zu kassieren. |
Das ist keineswegs unmöglich. Sie können das Geld ja kassiert, aber inzwischen schon wider verloren haben.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Was deine geschilderte Theorie vorhersagt ist, das !!ALLE!! keinen Rindsbraten essen obwohl sie sich das fix vorgenommen haben und das vielleicht noch aus freien Willen |
Nein, das sagt sie nicht voraus. Ich habe nirgends ausgeschlossen, dass jemand das tut, was er tun will. Du bist derjenige, der hier ständig Beispiele konstruiert, in denen irgendwelche Leute irgendetwas wollen, was sie dann doch nicht tun. Wenn Du beispielsweise festlegst, dass 1000 Leute Rindsbraten essen wollen und gleichzeitig verlangst, dass sie es nicht tun, dann ist es nicht meine Aufgabe diese widersprüchlichen Grundannahmen unter einen Hut zu bringen.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Wenn man animmt das sich bis jetzt einige noch nicht selbst getroffen haben und der Rest in der Irrenanstalt sitzt, wird sich auch in Zukunft nie einer selbst treffen können bzw beeinflussen können laut dieser Theorie, dasselbe hätte man auch wenn man sagt das Zeitreisen nicht möglich sind. |
Diese Schussfolgerung kann ich nicht nachvollziehen.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Nur weil die ART Zeitreisen erlaubt, muß das noch lange nicht so sein. |
Das hat auch niemand behauptet.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: | | Wenn man schon Kausalitätsverletzungen zu lässt, dann könnte man ja auch gleich hergehen, wieso muß den eigentlich der Ball genauso aus dem Tor kommen wie er in das Tor hineingeworfen wurde, vielleicht ist da drin ja ein Alien mit einer Nadel und lässt die Luft heraus. |
Wenn Du eine brauchbare Theorie mitlieferst, die sowas zulässt, kannst Du das gern tun. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 19. Aug 2011 16:35 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | wo ist da die Kausalität? |
Was soll diese Frage? Ich habe doch erklärt, dass die Kausalität hier verletzt wird. Ebensogut könntest Du fragen, warum die Erde eine Scheibe ist.
| timie hat Folgendes geschrieben: | Ein Billardtisch der zu einer langen Seite hin schief steht so das die darauf liegende Kugel von dem höher gelegen dem Loch (2.) noch gerade so in das niedrig gelegene Loch (1.) rollen kann.
Nun sind aber 1. und 2. mit einem Wurmloch verbunden wobei 2. in die Zukunft führt und 1. in die "Gegewart" führt, 1. ist aber in der Zukunft von 2. noch offen |
Was heißt hier "in die Zukunft führen" bzw. "in die Gegenwart führen"? Ich verstehe das so, dass eine Kugel, die in Loch 2 rollt, eine bestimmte Zeit später (also in der Zukunft) aus Loch 1 raus kommt und dass eine Kugel, die in Loch 1 rollt, sofort (also in der Gegenwart) aus Loch 2 raus kommt. ich bezweifle aber, dass es so gemeint ist.
Außerdem erkenne ich keine Aussage oder Fragestellung. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 19. Aug 2011 19:24 Titel: |
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"Was soll diese Frage? Ich habe doch erklärt, dass die Kausalität hier verletzt wird. Ebensogut könntest Du fragen, warum die Erde eine Scheibe ist."
Das mit mit der Erde ist abhängig von der Perspektive sieht man bloss aus 1 Meter höhe, erkennt man nur, dass die Erde ein Ende haben müsste (es begegnen sich Erde und Himmel) am Horizont
steigt man aber in die Höhe (sehr sehr hoch) erkennt man langsam das die Erde eine sehr sehr große Kugel ist
"Ein Billardtisch der zu einer langen Seite hin schief steht so das die darauf
liegende Kugel von dem höher gelegen dem Loch (2.) noch gerade so in das niedrig gelegene Loch (1.) rollen kann.
Nun sind aber 1. und 2. mit einem Wurmloch verbunden wobei 2. in die Zukunft führt und 1. in die "Gegewart" führt, 1. ist aber in der Zukunft von 2. noch offen"
das niedrig gelegene Loch (1.)
das höher gelegen dem Loch (2.)
die Kugel rolt von 2. -> 1.
"Nun sind aber 1. und 2. mit einem Wurmloch verbunden wobei 2. in die Zukunft führt und 1. in die "Gegewart" führt, 1. ist aber in der Zukunft von 2. noch offen."
die Kugel rolt von 2. nach 1. und verschwindet dort im Wurmloch einige Zeit später taucht sie wieder aus 2. auf und rolt nun wieder auf 1. zu und verschwindet dort wiedermals und taucht wieder einige Zeit später auf und rolt nun wieder auf 1. zu ......
Wo ist da die Kausalität wenn doch jede Kausalität ein Anfang und ein Ende haben müsste von der Ursache -> Wirkung?
Ursache ??
Wirkung ?? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 19. Aug 2011 19:55 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | die Kugel rolt von 2. nach 1. und verschwindet dort im Wurmloch einige Zeit später taucht sie wieder aus 2. auf und rolt nun wieder auf 1. zu und verschwindet dort wiedermals und taucht wieder einige Zeit später auf und rolt nun wieder auf 1. zu ...... |
Das kann man mit einem simplen Förderband von 1. zu 2. realisieren.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | Wo ist da die Kausalität wenn doch jede Kausalität ein Anfang und ein Ende haben müsste von der Ursache -> Wirkung? |
Worauf bezieht sich diese Frage? Falls Du das obige Beispiel meinst, ist die Sache doch klar. Da geht jeder Wirkung eine Ursache voraus.
| timie hat Folgendes geschrieben: |
Ursache ??
Wirkung ??
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Formuliere bitte vollständige Sätze. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 19. Aug 2011 20:10 Titel: |
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aber die Kugel rolt von allein von 2. nach 1. und nicht von 1. nach 2. mit hilfe
"...Falls Du das obige Beispiel meinst, ist die Sache doch klar. Da geht jeder Wirkung eine Ursache voraus."
aber was ist oder auch wahr die Ursache und die daraus endstenden Wirkung ist oder wahr?? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 19. Aug 2011 20:19 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | aber die Kugel rolt von allein von 2. nach 1. und nicht von 1. nach 2. mit hilfe |
Sie kommt mit Hilfe des Wurmlochs von 1. nach 2. und das geht auch mit einem Förderband anstelle des Wurmlochs.
| timie hat Folgendes geschrieben: | | aber was ist oder auch wahr die Ursache und die daraus endstenden Wirkung ist oder wahr?? |
Du hast da eine komplette Kausalkette mit Ursachen und Wirkungen. Dass die Kugel den Tisch runter rollt, ist beispielsweise die Ursache dafür, dass sie unten ankommt. Du musst schon sagen, was Du konkret meinst. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 19. Aug 2011 20:41 Titel: |
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"Sie kommt mit Hilfe des Wurmlochs von 1. nach 2. und das geht auch mit einem Förderband anstelle des Wurmlochs. "
dann drehen wir mal das Wurmlochs anders herum :
das niedrig gelegene Loch (1.) Zukunft
das höher gelegen dem Loch (2.) "Gengenwart"
die Kugel braucht eine bestimmte Zeit bis sie an das niedrig gelegene Loch an kommt und eine "Kugellänge" vor dem Loch wird das Wurmloch angeschaltet.
das mit der Kausalkette hatte ich doch schon mal
(Verfasst am: 17. Aug 2011 23:20) erwähnt. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 19. Aug 2011 22:31 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | das niedrig gelegene Loch (1.) Zukunft
das höher gelegen dem Loch (2.) "Gengenwart" |
Ich versuche das mal zu übersetzen: Wenn die Kugel in 1 rein rollt, kommt sie zu einem früheren Zeitpunkt aus 2 raus. Ist das so gemeint?
| timie hat Folgendes geschrieben: | | die Kugel braucht eine bestimmte Zeit bis sie an das niedrig gelegene Loch an kommt und eine "Kugellänge" vor dem Loch wird das Wurmloch angeschaltet. |
Es ist relativ uninteressant, wie lange die Kugel unterwegs ist und wann das Wurmloch angeschaltet wird (was auch immer das bedeuten mag).
Allerdings fehlt von Dir jetzt noch irgend eine Aussage oder Frage zu diesem Szenario. Falls Du wieder wissen willst, wo da die Kausalität ist, dann lautet die Antwort (falls ich die Funktion des Wurmlochs richtig verstanden habe): zwischen dem rausrollen der Kugel aus 2 und dem reinrollen in 1. Die Zeitreise von 1 nach 2 verletzt die Kausalität, weil die Ursache (nämlich das Reinrollen in 1) vor der Wirkung (nämlich dem Rausrollen aus 2) liegt.
| timie hat Folgendes geschrieben: | das mit der Kausalkette hatte ich doch schon mal
(Verfasst am: 17. Aug 2011 23:20) erwähnt. |
Da ging es aber um eine Zeitschleife und nicht um einen gewöhnlichen periodischen Vorgang wie in Deinem obigen Beispiel. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 20. Aug 2011 01:14 Titel: |
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"... zwischen dem rausrollen der Kugel aus 2 und dem reinrollen in 1. Die Zeitreise von 1 nach 2 verletzt die Kausalität, weil die Ursache (nämlich das Reinrollen in 1) vor der Wirkung (nämlich dem Rausrollen aus 2) liegt."
wir bewegen uns hir im Keis denn an solch einem einfachen Beispiel stellt man fest das:
schon mal Verfasst am: 18. Aug 2011 00:04
Demnach wären Zeitreisen überhaubt nicht möglich da sie ja dann immer eine Kausalitätsverletzung verursachen und da Wurmlöcher Zeitreisen zulassen, dürften diese dann auch nicht exestiren!!
und so braucht man dann auch nicht weiter darüber nachzudenken ob möglich oder nicht außer man stellt die Kausalität selbst in Frage.
hast du ein einfaches Beispiel für Wurmlöcher ohne Kausalitätsverletzung? |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 20. Aug 2011 14:20 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | schon mal Verfasst am: 18. Aug 2011 00:04
Demnach wären Zeitreisen überhaubt nicht möglich da sie ja dann immer eine Kausalitätsverletzung verursachen und da Wurmlöcher Zeitreisen zulassen, dürften diese dann auch nicht exestiren!! |
Darauf habe ich Dir am 18. Aug 2011 17:49 geantwortet:
Richtig ist, dass Zeitreisen Kausalitätsverletzungen verursachen. Falsch ist dagegen, dass sie deshalb nicht möglich sind.
Welchen Teil davon hast Du nicht verstanden? |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 20. Aug 2011 17:41 Titel: |
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aber wenn sie möglich sind, passiert es doch immer das Kausalitätsverletzungen auftreten müssen.
oder hast du nur ein einfaches Beispiel für Wurmlöcher ohne Kausalitätsverletzung?
wenn du eines hast oder du hast eine andere möglichkeit Kausalitätsverletzung bei Wurmlöcher zu umgehen dann und nur dann stimme ich dir zu das Zeitreisen in die Vergangenheit oder Zukunft möglich sind. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5063
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| DrStupid Verfasst am: 20. Aug 2011 19:32 Titel: |
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| timie hat Folgendes geschrieben: | | wenn du eines hast oder du hast eine andere möglichkeit Kausalitätsverletzung bei Wurmlöcher zu umgehen dann und nur dann stimme ich dir zu das Zeitreisen in die Vergangenheit oder Zukunft möglich sind. |
Was soll dieser Unsinn? Ohne Kausalitätsverletzung gibt es keine Zeitreise in die Vergangenheit. Das ist untrennbar miteinander verbunden. |
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timie
Gast
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| timie Verfasst am: 20. Aug 2011 22:09 Titel: |
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de.wikipedia.org/wiki/Kausalit%C3%A4t
Relativitätstheorie:
"...Im allgemeinen Fall können sich diese Kegel schneiden und damit treten geschlossene zeitartige Kurven auf. Für einen Beobachter auf so einer Weltlinie treten zwar alle Ereignisse geordnet nacheinander ein, aber sie wiederholen sich nach einem Durchlauf der Schleife, wodurch kein Anfang oder Ende der Kausalordnung festgestellt werden kann. ..."
dies ist dann aber keine Zeitreise mehr, du sitzt nun in einer Schleife fest. |
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