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Kanonische Transformation und Poissonklammern
 
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Steffi89
Gast





Beitrag Steffi89 Verfasst am: 04. Jul 2011 21:10    Titel: Kanonische Transformation und Poissonklammern Antworten mit Zitat

Hallo,

wir haben heute in der Vorlesung kanonische Transformationen eingeführt, jedoch ist mir das in der Anwendung noch nicht ganz klar:

Wir sollen nun zeigen, dass bei einem mechanischen System mit einem Freiheitsgrad jede Drehung im Phasenraum eine kanonische Transformation ist.

Wie kann ich das zeigen, welchen Ansatz kann ich nehmen??

LG, Steffi
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 04. Jul 2011 21:16    Titel: Antworten mit Zitat

Wie viele Dimensionen hat der Phasenraum denn bei einem eindimensionalen System, und wie beschreibt man eine Drehung?

Wenn du diese Fragen geklärt hast, was musst du zeigen?
Steffi89
Gast





Beitrag Steffi89 Verfasst am: 05. Jul 2011 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm... wir haben den Tipp bekommen, das wir zeigen sollen, dass die fundamentale Poissonklammer invariant bleibt. Dieser Tipp hilft mir aber nicht weiter!
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 05. Jul 2011 14:14    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast ja im Phasenraum normalerweise die Koordinaten p und q. Du führst dann neue Koordinaten P(p,q) und Q(p,q) ein, die in zunächst beliebiger Weise von p und q abhängen können. Welche Bedingung muss nun erfüllt werden, damit diese "Transformation kanonisch ist"? Diese:

Dass die "fundamentalen Poissonklammern invariant" bleiben bedeutet dann nichts anderes als
, und . Wenn diese Beziehungen gelten, dann sind die "fundamentalen Poissonklammern invariant" und die Transformation ist kanonisch. Für q und p gelten diese Beziehungen ja, deshalb "invariant".

Frage ist nun: Wie müssen Q(q,p) und P(q,p) aussehen, damit die Transformation eine Drehung ist?
Steffi89
Gast





Beitrag Steffi89 Verfasst am: 06. Jul 2011 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Das müsste doch die Drehung beschreiben, oder??

Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 06. Jul 2011 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, die Drehung stimmt, aber welche Koordinaten sind jetzt die alten und welche die neuen? grübelnd
Steffi89
Gast





Beitrag Steffi89 Verfasst am: 06. Jul 2011 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

q,p die alten und Q,P die transformierten...
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 06. Jul 2011 21:31    Titel: Antworten mit Zitat

Eben. Augenzwinkern
Steffi89
Gast





Beitrag Steffi89 Verfasst am: 07. Jul 2011 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Dann ist jetzt die Stele gekommen, an der ich nicht mehr weiter weiß...!
Keplerfan



Anmeldungsdatum: 19.05.2011
Beiträge: 252

Beitrag Keplerfan Verfasst am: 07. Jul 2011 20:27    Titel: Antworten mit Zitat

Warum erhältst du die alten Koordinaten durch Drehung der neuen und nicht umgekehrt?
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