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Aufgabe zum schrägen Wurf
 
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vanBuuren



Anmeldungsdatum: 18.06.2011
Beiträge: 4

Beitrag vanBuuren Verfasst am: 18. Jun 2011 01:04    Titel: Aufgabe zum schrägen Wurf Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Der Wasserstrahl einer Feuerspritze, die mit der Horizontalen einen Winkel von 55° bildet, trifft ein 25m entferntes Haus in 15m Höhe. Welche ANfangsgeschw. hat der Wasserstrahl?

Ich komm einfach nicht weit bei dieser aufgabe, da zu wenig werte angegeben sind (meiner meinung nach): keine geschw., keine zeit, keine wurfweite, keine höhe sondern nur der Punkt(25|15) ..?

Meine Ideen:
Ich hab das physikbuch vor mir liegen aber ich komm nicht drauf unglücklich
Miriam1988



Anmeldungsdatum: 05.05.2011
Beiträge: 132

Beitrag Miriam1988 Verfasst am: 18. Jun 2011 01:25    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich hab mal was probiert, hab leider schon viel wieder vedrängt, also kann sein, dass ich was falsch gemacht hab, einfach mal selbst drüber nachdenken, vll fällt dir dann ein Fehler auf oder so.

Man kann die Geschwindigkeit ja in y und x Komponenten aufteilen, für die y Komponente habe ich die Geschwindigkeit berechnet bei 15m



da bekomm ich heraus für

die Zeit wielange das braucht hab ich ebenfalls über

berechnet, da komm ich auf 1,75 s

so nun weiß ich ja dass der Strahl 1,75 s unterwegs ist, bis er bei 15 m in der Höhe ist. Und da die Bewegunge unabhängig voneinander ablaufen, kann ich somit berechnen mit Hilfe von

und komme auf

Nun den Betrag von dem Vektor berechnen und ich komme auf


aber das ist ohne Gewähr, bin mir echt unsicher smile
fuss



Anmeldungsdatum: 25.05.2010
Beiträge: 519

Beitrag fuss Verfasst am: 18. Jun 2011 14:32    Titel: Re: Aufgabe zum schrägen Wurf Antworten mit Zitat

vanBuuren hat Folgendes geschrieben:

Ich komm einfach nicht weit bei dieser aufgabe, da zu wenig werte angegeben sind (meiner meinung nach): keine geschw., keine zeit, keine wurfweite, keine höhe sondern nur der Punkt(25|15) ..?

Mit den Koordinaten des Punktes hast du doch Wurfweite und Höhe gegeben Augenzwinkern

@miriam: Der Ansatz s=v²/(2g) geht hier nicht, weil Anfangs- und wahrscheinlich auch Endgeschwindigkeit in y-Richtung verschieden von Null sind (und das sinus braucht man nicht, wenn man für v v_y einsetzt)
Selbst wenn man v_y damit berechnen könnte, wäre die Aufgabe auch schon gelöst (man hat ja den Winkel, und
sin(55)=v_y / v kann man nach v umstellen).
Dass dein v und v_x nicht den Winkel 55° einschließen, kannst du auch überprüfen, wenn du z.B. den arccos aus v_x/v bildest
vanBuuren



Anmeldungsdatum: 18.06.2011
Beiträge: 4

Beitrag vanBuuren Verfasst am: 18. Jun 2011 16:22    Titel: Aufgabe zum schrägen Wurf Antworten mit Zitat

Hallo erstmal und Danke für die Antworten!

@Miri

Zitat:
Man kann die Geschwindigkeit ja in y und x Komponenten aufteilen, für die y Komponente habe ich die Geschwindigkeit berechnet bei 15m


Das stimmt soweit aber ich bekomm ein anderes Ergebnis wenn ich die Formel nach vy umstelle:



Ergebnis=27,04 m/s

Zitat:
die Zeit wielange das braucht hab ich ebenfalls über


Für die Zeit hab ich auch was anderes herausbekommen, mit der Annahme, dass a die Höhe darstellt:



Zeit=1,83 s

Und zu guter Letzt hab ich vx berechnet wobei ich der Meinung bin das der cosinus in die Formel muss und nicht der sinuns:



vx=23,82 m/s

Betrag des Vectors wäre dann:




V0=36,04 m/s

...aber das kann iwie nicht sein, denn die Anfangsgeschw. ist zu schnell..?

@fuss, ich weiß nicht auf was du hinaus willst.. ich habe nur einen Punkt auf der Wurfparabel und nicht die Wurfweite oder Wurfhöhe.

Hilfe, ich bin verwirrt kann mir jemand weiterhelfen?

Danke schon mal im voraus.
fuss



Anmeldungsdatum: 25.05.2010
Beiträge: 519

Beitrag fuss Verfasst am: 18. Jun 2011 16:42    Titel: Antworten mit Zitat

ein Punkt hat 2 Koordinaten Augenzwinkern
Du kannst für die x Koordinate eine Gleichung x=... hinschreiben und für die y-Koordinate y=....[x und y der Weg in x-bzw. y-Richtung, beide in Abhängigkeit von t und der jeweiligen v-Komponente] Du erhältst zwei Gleichungen mit zwei Unbekannten.

(oder du nimmst gleich die Gleichung für die Wurfparabel und setzt für y und x den jeweiligen Wert ein)
vanBuuren



Anmeldungsdatum: 18.06.2011
Beiträge: 4

Beitrag vanBuuren Verfasst am: 18. Jun 2011 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

@fuss

also quasi wie folgt:

und
sowie


aber ich hab doch zuviele Unbekannte Größen oder? (v0, t)

ich steh iwo auf'm Schlauch Hilfe
GvC



Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861

Beitrag GvC Verfasst am: 18. Jun 2011 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Steigst Du durch Deine eigenen Formeln noch durch? Warum berechnest Du alle möglichen Größen als numerische Zwischenwerte, wo doch nur nach einer einzigen Größe, nämlich der Anfangsgeschwindigkeit gefragt ist? Das kann man alles allgemein ausrechnen, wobei sich meistens 'ne Menge rauskürzt oder sich zusammenfassen lässt, und was sich auch Schritt für Schritt leichter überprüfen lässt. Ganz zum Schluss setzt man die gegebenen Zahlenwerte ein.

Hier kommen die Bewegungssgleichungen für die gleichförmige Bewegung mit konstanter Geschwindigkeit (horizontale Richtung) und die für die gleichförmig beschleunigte Bewegung mit konstanter Beschleunigung (freier Fall, vertikale Richtung) zur Anwendung. Ich nenne die Entfernung s und die Höhe h. Die horizontale Anfangsgeschwindigkeit ist , die vertikale Anfangsgeschwindigkeit ist

Vertikale Bewegung:



Die Zeit t erhältst Du aus der horizontalen Bewegungsgleichung:



Eingesetzt in die erste Gleichung:



Hier lässt sich der zweite Term vereinfachen (v0 kürzt sich raus und sin/cos=tan), und man sieht bereits jetzt, dass man eine Gleichung hat, in der nur die gesuchte Anfangsgeschwindigkeit als Unbekannte enthalten ist.



Das braucht nur noch nach v0 aufgelöst zu werden, was umso einfacher ist, als v0 nur noch an einer einzigen Stelle in der ganzen Gleichung vorkommt.



Jetzt lassen sich die paar gegebenen Zahlenwerte einsetzen und die Anfangsgeschwindigkeit leicht berechnen.

EDIT: Zwischenzeitlich hast Du ja bereits Fortschritte gemacht, nur noch nicht erkannt, dass Du bereits zwei Gleichungen mit den beiden Unbekannten v0 und t hast, (von denen Du nur eine zu bestimmen hast).
vanBuuren



Anmeldungsdatum: 18.06.2011
Beiträge: 4

Beitrag vanBuuren Verfasst am: 18. Jun 2011 20:06    Titel: Aufgabe zum schrägen Wurf Antworten mit Zitat

@GvC

Danke, jetzt hab ichs kapiert.
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