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Impuls mit Verformungsarbeit
 
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KG89



Anmeldungsdatum: 08.03.2011
Beiträge: 6

Beitrag KG89 Verfasst am: 08. März 2011 13:03    Titel: Impuls mit Verformungsarbeit Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Auf einer horizontalen Strecke stößt ein Wagen mit der Masse m1 = 50kg und der Geschwindigkeit v1 = 9 m/s auf einen ruhenden Wagen mit der Masse m2 = m1/2. Während des Stoßvorganges wird die Verformungsarbeit W = 675 J verrichtet. Berechne die Geschwindigkeit u1 und u2 nach dem Stoß!
Das Problem ist ich schaff es nicht u1 oder u2 zu isolieren

Meine Ideen:
Mein erster Ansatz ist: Ekin,u1 + Ekin,u2 = Ekin,v1 - W
2. Ansatz: m1*v1 + m2*v2 = m1*u1 + m2*u2 , wobei v2 = 0 da der Wagen ruht

dann hab ich versucht den Impulserhaltungssatz nach einer Geschwindigkeit umzustellen und in den Arbeitssatz einzusetzen.
eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 08. März 2011 13:22    Titel: Re: Impuls mit Verformungsarbeit Antworten mit Zitat

KG89 hat Folgendes geschrieben:

Das Problem ist ich schaff es nicht u1 oder u2 zu isolieren

Meinst du eleminieren? Oder schaffst du es nach nicht u1 bzw. u2 aufzulösen.

Wie wärs mit dem: Beide Formeln nach u2 auflösen und gleichsetzten. Dann u1 berechnen. Wo haperts konkret?
KG89



Anmeldungsdatum: 08.03.2011
Beiträge: 6

Beitrag KG89 Verfasst am: 08. März 2011 13:44    Titel: Re: Impuls mit Verformungsarbeit Antworten mit Zitat

Zitat:
Wo haperts konkret?


ich krieg immer nen binom raus hab also einmal bsp.weise u2 und (u2)² und dann kann ich es nich auflösen
hab das mit dem gleichsetzen probiert und hab auch wieder so nen quadratischen Term
eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 08. März 2011 14:03    Titel: Re: Impuls mit Verformungsarbeit Antworten mit Zitat

KG89 hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Wo haperts konkret?


ich krieg immer nen binom raus hab also einmal bsp.weise u2 und (u2)² und dann kann ich es nich auflösen
hab das mit dem gleichsetzen probiert und hab auch wieder so nen quadratischen Term

Schreibs mal hin. Dann können wir dir helfen. Sonst lös halt einfach zuerst die Impulsgleichung nach u2 auf und setzt sie dann in die Energiegleichung ein.

Wenn du aber nichts hinschreibst, könne wir dir auch nicht gescheid weiterhelfen.
KG89



Anmeldungsdatum: 08.03.2011
Beiträge: 6

Beitrag KG89 Verfasst am: 08. März 2011 14:18    Titel: Re: Impuls mit Verformungsarbeit Antworten mit Zitat

m1*v1 = m1*u1 + ((m1)/2)*u2
nach u2: u2 = 2*(v1 - u1) ( 1 )

(1/2)*m1*(u1)² + (1/2)*((m1)/2)*(u2)² = (1/2)*m1*(v1)² - W ( 2 )

(2) umstellen: (u2)² = 2*(v1)² - 2*(u1)² - ((4*W)/m1)

(1) in (2) und umstellen:

4*(v1 - u1)² = 2*(v1)² - 2*(u1)² - ((4*W)/m1)

falls es soweit richtig sein sollte, liegt genau hier das Problem!
Ich weiß nicht wie ich an dieser stelle weitermachen soll
eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 08. März 2011 14:28    Titel: Antworten mit Zitat

Genau so passte jetzt ausmultiplizieren und dann die quadratische Gleichung mit der losungsformel lösen
KG89



Anmeldungsdatum: 08.03.2011
Beiträge: 6

Beitrag KG89 Verfasst am: 08. März 2011 14:34    Titel: Antworten mit Zitat

eva1 hat Folgendes geschrieben:
Genau so passte jetzt ausmultiplizieren und dann die quadratische Gleichung mit der losungsformel lösen


und wie sieht es dann im Endeffekt aus?
genau das mit den quadratischen gleichungen bekomm ich ja nich hin
eva1



Anmeldungsdatum: 06.10.2010
Beiträge: 532

Beitrag eva1 Verfasst am: 08. März 2011 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Also du benötigst halt die Binomischen Formeln. Damit bekommste zuerst mal die Klammern weg.
Binomische Formeln:

http://de.wikipedia.org/wiki/Binomische_Formel

Dann bekommste eine quadratische Gleichung. Um die zu lösen benötigst du die Mitternachtsformel.
http://de.wikipedia.org/wiki/Quadratische_Gleichung#a-b-c-Formel_.28Mitternachtsformel.29

Wenn du irgendwelche Fragen hast, dann schreib deine Rechenwege hin und dann sag wo's hackt.
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