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Masse von angehobenem Körper im Wasser
 
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kakaosamurai
Gast





Beitrag kakaosamurai Verfasst am: 01. Nov 2010 13:48    Titel: Masse von angehobenem Körper im Wasser Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo!

es geht darum, dass ein Stein im Wasser mit einer Kraft von 100 N unter Wasser hochgehoben wird. Die Dichte des Steines wird mit 2,5 kg/dm³ angegeben.

Als Lösung ist 17 kg angegeben. Nun komme ich aber auf ein anderes Ergebnis.

Meine Ideen:
Ich gehe davon aus, dass die 100 N die Auftriebskraft sind. Benutze also die Formel F(a)=m(Wasser) * g

m(Wasser)=(100kgms²)/(9.81ms²)=10,2 kg
V(Wasser)=m/Dichte
=10,2kgdm³/(1kg)=10,2dm³=V(Stein)
m(Stein)=Dichte(s)*V(s)=25,5kg

Ich kann mir nicht erklären, wo der Fehler liegt, vermutlich habe ich da etwas falsch verstanden. Ist die angegebene Kraft doch nicht die Autriebskraft, sondern die Summe aus F(a) und F(g)? Dann wüsste ich aber nicht, wie man es lösen kann.
pressure



Anmeldungsdatum: 22.02.2007
Beiträge: 2496

Beitrag pressure Verfasst am: 01. Nov 2010 13:57    Titel: Re: Masse von angehobenem Körper im Wasser Antworten mit Zitat

kakaosamurai hat Folgendes geschrieben:
Ich gehe davon aus, dass die 100 N die Auftriebskraft sind.


Hier liegt der Fehler.
kakaosamurai
Gast





Beitrag kakaosamurai Verfasst am: 01. Nov 2010 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

das habe ich, wie oben im letzten Satz geschrieben steht, bereits vermutet. Also ergeben sich die 100N aus . Nun weiß ich allerdings nicht, wie ich da auf die eine oder andere Kraft kommen soll. Da ja nur Dichte und Summe der Kräfte gegeben ist.
Chillosaurus



Anmeldungsdatum: 07.08.2010
Beiträge: 2440

Beitrag Chillosaurus Verfasst am: 01. Nov 2010 14:24    Titel: Re: Masse von angehobenem Körper im Wasser Antworten mit Zitat

kakaosamurai hat Folgendes geschrieben:
Meine Frage:
Hallo!

es geht darum, dass ein Stein im Wasser mit einer Kraft von 100 N unter Wasser hochgehoben wird. Die Dichte des Steines wird mit 2,5 kg/dm³ angegeben.

Als Lösung ist 17 kg angegeben. Nun komme ich aber auf ein anderes Ergebnis.
[...]
Und was war die Aufgabe zu der Lösung?
kakaosamurai
Gast





Beitrag kakaosamurai Verfasst am: 01. Nov 2010 14:26    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist die Masse des Steines gesucht. (Die in der Lösung mit 17 kg angegeben wird)
TheBartman



Anmeldungsdatum: 09.07.2009
Beiträge: 482

Beitrag TheBartman Verfasst am: 01. Nov 2010 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

Du weißt, die Gewichtskraft deines Steines sind deine 100 N + die Gewichtskraft des verdrängten Wassers.

Die Gewichtskraft des Wassers berechnest du mit der Dichte (1kg/l), dem Volumen und g (9,81 m/s^2).

Die Masse deines Steines berechnest du dann aus dem Volumen und der Dichte des Steines.

Damit solltest du in der Lage sein zwei Gleichungen zu erstellen, die du dann "verknüpfst".

Edit:
Ich komme demnach auf ein Steinvolumen von 6,8 Litern, was mit einer Dichte von 2,5 eine Masse von 17 kg ergibt.

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kakaosamurai
Gast





Beitrag kakaosamurai Verfasst am: 01. Nov 2010 20:34    Titel: Antworten mit Zitat

hey vielen Dank!

Nun ist es natürlich klar.
Meiner Meinung nach ist dann aber die Aufgabenstelllung nicht exakt. Es hätte eher heißen müssen: Der Stein wird mit 100 N unter Wasser gehalten. und nicht "hochgehoben".

Liebe Grüße!
alpha centauri



Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 68
Wohnort: LPZ

Beitrag alpha centauri Verfasst am: 01. Nov 2010 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

kakaosamurai hat Folgendes geschrieben:
hey vielen Dank!

Nun ist es natürlich klar.
Meiner Meinung nach ist dann aber die Aufgabenstelllung nicht exakt. Es hätte eher heißen müssen: Der Stein wird mit 100 N unter Wasser gehalten. und nicht "hochgehoben".

Liebe Grüße!


Nein! Du musst nur genauer Rechnen. Die Aufgabenstellung ist vollkommen in Ordnung.



gegebene Größen:

( Gesamtkraft )

( Dichte Stein )


weitere bekannte (Tafelwerk):

( Dichte Wasser )

(Beschleunigung der Erde)

bekannte Zusammenhänge:



(Volumen vom verdrängten Wasser = Volumen vom Stein)



Überlegung:








-> m ersetzen:


-> F der beiden Stoffe ersetzen:



-> ausklammern:



Außer V sind alle Größen bekannt, deshalb stellen wir nach V um.



Werte einsetzen:







-> kürzen und umstellen:






Teillösung:



Lösung:




also rund 17kg beträgt die Masse des Steins

SG
kakaosamurai
Gast





Beitrag kakaosamurai Verfasst am: 02. Nov 2010 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Ich danke Ihnen recht herzlich.
Ja, vermutlich haben Sie recht, ich habe es einfach falsch verstanden. Mein physikalisches Grundverständnis ist gerade im Aufbau, hoffe solche Fehler kommen nicht mehr/weniger vor.
alpha centauri



Anmeldungsdatum: 06.07.2005
Beiträge: 68
Wohnort: LPZ

Beitrag alpha centauri Verfasst am: 02. Nov 2010 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist nicht schlimm. Ich musste auch erst darüber nachdenken, weil ich es noch nicht gerechnet hatte. Fehler sind menschlich. Viel spaß weiter beim lernen. Augenzwinkern
planck1858



Anmeldungsdatum: 06.09.2008
Beiträge: 4542
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Beitrag planck1858 Verfasst am: 02. Nov 2010 18:55    Titel: Antworten mit Zitat

Da gibts nen cooles Zitat:

Errare humanum est, in errore perseverare stultum.

Irren ist menschlich, im Irrtum beharren dumm. Big Laugh

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Die Naturwissenschaft braucht der Mensch zum Erkennen, den Glauben zum Handeln. (Max Planck)

"I had a slogan. The vacum is empty. It weighs nothing because there's nothing there. (Richard Feynman)
TheBartman



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Beiträge: 482

Beitrag TheBartman Verfasst am: 02. Nov 2010 19:07    Titel: Antworten mit Zitat

Genau, jeder Mensch macht mal einen Fehler.
Aber wer richtigen Mist machen will, der braucht einen Computer...

Zum physikalischen Grundverständnis:

Wenn die Dichte des Steines größer ist als die von Wasser, hält der sich selber unter Wasser und man muss immer noch Kraft aufwenden um ihn hoch zu heben.

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