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kräftecell
Anmeldungsdatum: 14.06.2010
Beiträge: 2
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 kräftecell Verfasst am: 14. Jun 2010 14:22 Titel: Kräfte in der WC-Wand |
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Meine Frage:
Hallo,
ich habe ein Vorwand WC montiert und möchte ich wissen wie stark die Wand sein muss.
WC-element sieht so aus:
http://www.heizman24.de/webshop/images/Geberit%20Duofix%20Basic%20UP100%20+%20Delta%2021.jpg
(hat eigene Füsse, damit es die Wand nicht so stark belastet)
Es ist mit 2 Scrauben an die Wand befestigt.
Meine Frage:
Wie groß ist die Zugkraft an die Wand ? (das element ist 120cm hoch, 20 cm Wand-Element abstand, 100kg Mann sitzt 50cm hoch, und 50 cm vorn)
Meine Ideen:
Die Zugkraft kann 0..400N sein[/url] |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 14. Jun 2010 18:37 Titel: |
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im Handel nachfragen...
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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kräftecell
Anmeldungsdatum: 14.06.2010
Beiträge: 2
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| kräftecell Verfasst am: 15. Jun 2010 07:48 Titel: |
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| schnudl hat Folgendes geschrieben: | | im Handel nachfragen... |
Hahhh..hast du schon Klempnergeschäft mit Physiker gesehen ??? |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 15. Jun 2010 10:40 Titel: |
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Für Wandstärken bei so etwas gibt es sicher nicht nur theoretische Berechnungsmethoden, sondern sicher auch zusätzlich noch Normen, die man einhalten muss und Erfahrungswerte, die es erlauben, ganz locker so eine Abschätzung vorzunehmen, auch ohne viel rechnen zu müssen.
Dafür brauchst du also wirklich keinen Physiker fragen, der sich das theoretisch versuchen würde, zusammenzubasteln; da fragst du viel einfacher einen Praktiker, der das für die von dir genannte Komponente wahrscheinlich sogar direkt einfach schon auswendig sagen kann, weil er diese Frage schon x-mal gelöst hat. |
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Einfallspinsel
Gast
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| Einfallspinsel Verfasst am: 15. Jun 2010 12:26 Titel: |
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hm, also dazu muß man wohl wirklich kein Physikgenie sein, Ich muß manchmal über Leute ein wenig lachen, die zwar hier Lehrbuchbeispiele berechnen können und Leuten helfen, aber dann in der Praxis das Wissen gar nicht anwenden können.
Gib mal Eigengewicht von dem Ding her, okay 100kg maximal Personengewicht haben wir schon + Höhe der Schraubenbefestigung zum Boden wo die Steher das ganze Abstützen.
dann rechnen wir da schnell drüber |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 15. Jun 2010 20:10 Titel: |
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Einfallspinsel, weißt du, wieviel Wackelbelastung oder Sicherheitsspielraum für so etwas mit einbezogen werden muss, und was die Normen sind, die Architekten bei Wänden für verschiedene Zwecke beachten müssen?
Oder kannst du auch auf solche Fragen Antwort geben, ohne weitere Zahlen wie die von dir erfragten zu bekommen?
Ein Fachmann wird da vielleicht gar keine großen Details brauchen (das typische Eigengewicht und die ungefähren Maße kennt er oder sieht er mit einem Blick), er schaut sich nur vielleicht mit einem Blick die Wand an (Material, Dicke / einmal dagegenklopfen) oder lässt sich dagen, was für eine Wandart das ist, und schon kann er unter Umständen sofort auswendig sagen, ob das passt oder nicht. |
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 15. Jun 2010 22:17 Titel: |
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Markus, genau dieser Meinung bin ich. Was nützt es auszurechnen, wie groß die Zugkraft ist? Kein Problem - aber wie ist dann die Wand zu dimensionieren?
Wenn ein Häuselbauer so etwas nicht aus dem Gefühl heraus abschätzen kann, sollte er besser einen Fachmann kommen lassen (der genauso bloß schätzt), oder die Finger davon lassen.
Es gibt Leute die gute Häuser bauen, ohne zu wissen was Kraft bedeutet, geschweige denn so etwas zu rechnen imstande sind - und die lachen dann sicher über Leute, die glauben, dass man dafür einen Physiker notwendig hätte...
Ich hatte mal eine Bekannte, die mich verzweifelt anrief und nach einen guten Architekten suchte. Als ich schliesslich fragte, was sie denn brauche, meinte sie, sie müsse eine Duschtasse im Badezimmer aufstellen. Diese Frau war übrigens keine Physikerin und ich habe ihr die Dusche an einem halben Tag hingestellt.
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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3253
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| VeryApe Verfasst am: 16. Jun 2010 09:53 Titel: |
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| Einfallspinsel hat Folgendes geschrieben: |
hm, also dazu muß man wohl wirklich kein Physikgenie sein, Ich muß manchmal über Leute ein wenig lachen, die zwar hier Lehrbuchbeispiele berechnen können und Leuten helfen, aber dann in der Praxis das Wissen gar nicht anwenden können.
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 Also große Hexerei ist da wirklich nicht dahinter.
| markus hat Folgendes geschrieben: | Einfallspinsel, weißt du, wieviel Wackelbelastung oder Sicherheitsspielraum für so etwas mit einbezogen werden muss, und was die Normen sind, die Architekten bei Wänden für verschiedene Zwecke beachten müssen?
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Also zunächst mal handelt es sich hierbei um Statik die einfach mit Sicherheit gerechnet wird, und nicht um Dynamik. Der wird wohl nicht aus 1 Metern draufspringen und das unter dauerbelastung.
| markus hat Folgendes geschrieben: |
Ein Fachmann wird da vielleicht gar keine großen Details brauchen (das typische Eigengewicht und die ungefähren Maße kennt er oder sieht er mit einem Blick), er schaut sich nur vielleicht mit einem Blick die Wand an (Material, Dicke / einmal dagegenklopfen) oder lässt sich dagen, was für eine Wandart das ist, und schon kann er unter Umständen sofort auswendig sagen, ob das passt oder nicht.
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Da hast du mit Sicherheit recht. Aber ich glaube kaum das er ein Fachmann ist sonst würde er hier nicht fragen und nebenbei kosten Fachmänner Geld, und von dem haben wir alle nicht soviel, zumindest gehts vielen so, sonst würden sie nicht probieren alles selbst in die Hand zu nehmen.
| schnudl hat Folgendes geschrieben: |
Markus, genau dieser Meinung bin ich. Was nützt es auszurechnen, wie groß die Zugkraft ist? Kein Problem - aber wie ist dann die Wand zu dimensionieren?
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Auf jeder Dübelverpackung findet sich die Gebrauchsbelastung für Mauerwerke in Zugrichtung oder zumindest wird man im Internet fündig.
Wenn man weiß was für eine Dübellänge man benötigt, weiß man ja das die Mauer dicker sein muß. Weil sonst Dübel pfutsch.
Die Mauer halte ich hier nicht für das Problem sondern den Ausbruch der Dübeln.
Zum Thema Baumärkte:
Ging neulich in einen, um einen Luftfilter samt Schraubaufsatz für meinen Kompressor zu kaufen plus Nietenschusspistole.
"Wie schaut sowas aus=?"
Der gute Mann der Abteilung wußte nichtmal das sich sowas auf einen Kompressor befindet geschweige denn was ein Nietenschusspistole ist.
Die Kompressoren die er bis jetzt gesehen hat war anscheinend die im Baumarkt die sie einfach aus der Verpackung nehmen und da ist nun mal noch kein Luftfilter aufgerschraubt
Wenn ich die Leute dort frage ob die Dübeln dort in der Wand halten und er mit Daumen mal pi ja sagt, dann geb ich da einen pfiff drauf, weil ihm das im Prinzip so wurscht ist und er dafür keine Verantwortung trägt.
Bei Selbstbastelein die unter größerer Belastung stehen, rechne ich immer mal schnell drüber.
Bei Daumen mal pi kanns dann sein das nach 1 Monat mal die große Überraschung kommt. wie zum Beispiel bei einem Freund von mir, den ich im Verkaufswagen eine 7 Meter ausziehbare Verkaufswand mit Regalen eingebaut hatte und er dann die Haltegriffe zum Ausziehen in der Hand hatte. Ausbruch.
@kräftecell
Also wenn dich das berühigt zu wissen was für eine Kraft auf die Wand wirkt dann zieh das, das nächste Mal hier wie ein Lehrbuchbeispiel auf.
dann hast du deine Antwort in einer Minute 
MFG |
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