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Mario G.
Gast
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 Mario G. Verfasst am: 28. Okt 2009 21:47 Titel: Aufzug Kräfte |
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HALLO,
Ich habe mal zu der Aufgabe eine Frage:
| Zitat: | Bei einer Förderanlage hat der leere Förderkorb die Masse m1, der beladene die Masse mv und das Förderseil die Masse ms. Die Masse des Förderrads wird vernachlässigt.
(a) Welche Kraft Fa muss im Augenblick des Anfahrens vom Förderrad auf das Seil übertragen werden, um den beladenen Korb anzuheben (Anfahrtsbeschleunigung a ) und gleichzeitig den leeren Korb hinabzubefördern?
(b) Aus Sicherheitsgründen darf die Seilkraft den Betrag Fsmax nicht überschreiten. Überprüfen Sie, ob diese Bedingung für folgende Werte erfüllt sind: m1 = 10t, mv = 12t, ms = 12,8t, a=1,2 ms-² und Fsmax = 280kN. |
Ich habe schon bei a Probleme, wie ich ran gehen soll, und wo welche Kraft/Beschleunigung welches Vorzeichen hat. Auf das Seil wirkt ja Im unteren Punkt die Kraft:
*g) dort muss man ja noch die Beschleunigung a rein bringen. Nur wieso g+a? Die Beschleunigungen wirken dich beide in unterschiedliche Richtungen. Dann muss mit dieser Bescheinigung  beschleunigt werden. Muss der leere Korb auch beschleunigt werden? Weil eig tut er das ja von selber.
VIele Grüße[/code]
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Gajeryis
Anmeldungsdatum: 08.10.2009
Beiträge: 194
Wohnort: CH - Bern
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| Gajeryis Verfasst am: 29. Okt 2009 13:44 Titel: Re: Aufzug Kräfte |
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| Mario G. hat Folgendes geschrieben: | | Ich habe schon bei a Probleme, wie ich ran gehen soll |
Meistens hilft eine Skizze, die Gedanken zu ordnen. Ich habe das für dich übernommen, sie sind unten angehängt.
1: Übersicht über das System.
2: Kräfte auf gefüllten Korb
| Mario G. hat Folgendes geschrieben: | Auf das Seil wirkt ja Im unteren Punkt die Kraft:
dort muss man ja noch die Beschleunigung a rein bringen. Nur wieso g+a? |
Auf den Korb wirken die in Skizze 2 gezeichneten Kräfte. Wenn der Korb unbeschleunigt (z.B. in Ruhe) ist, ist die Seilkraft gleich der Gewichtskraft des vollen Korbes. Wenn du aber den Korb nach oben beschleunigen willst, muss die Seilkraft ja entsprechend grösser sein als die Gewichtskraft.
Dasselbe gilt, wenn du den Scheitelpunkt S betrachtest (Bemerkung: ich empfehle als Vereinfachung, den Radius des Antriebsrades R = 0 anzunehmen). Du hast die Gewichtskräfte von vollem Korb und Seil auf der linken Seite, auf der rechten Seite hast du die Gewichtskraft des leeren Korbes. Die Radnabe trägt das gesamte Gewicht.
Wenn du nun das System beschleunigen willst, müssen auf die Massen entsprechende Kräfte zusätzlich zu den im Ruhezustand wirkenden Kräften wirken.
| Zitat: | | Muss der leere Korb auch beschleunigt werden? Weil eig tut er das ja von selber. |
Auch der leere Korb wird nur beschleunigt, wenn sich Seilkraft und Gewichtskraft nicht aufheben.
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Mario G.
Gast
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| Mario G. Verfasst am: 31. Okt 2009 14:46 Titel: |
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Ok. Also betrachte ich erst einmal das unbeschleunigte System:
zu Bild 1:
 \cdot g =m_l \cdot g)
zu Bild 2:
Ist das soweit richtig? Und was kann ich für  einsetzen?
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Gajeryis
Anmeldungsdatum: 08.10.2009
Beiträge: 194
Wohnort: CH - Bern
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| Gajeryis Verfasst am: 31. Okt 2009 15:38 Titel: |
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| Mario G. hat Folgendes geschrieben: | Also betrachte ich erst einmal das unbeschleunigte System: [...]
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Ich mache gleich noch ein paar Umformulierungen mehr:
Das ist, wenn das System in Ruhe ist. FS/mv - g ergibt null Beschleunigung. FS ist nach oben gerichtet, g nach unten.
Nun willst du aber eine Beschleunigung a nach oben.
wieder nach FS aufgelöst:
)
Dies ist also die Seilkraft genau über dem vollen Korb.
Wenn du nun die Seilkraft oben bei der Rolle berechnet haben willst. Was musst du bei F_links anpassen, damit die Beschleunigung a berücksichtigt wird?
Und wie musst du wiederum die Seilkraft F_rechts anpassen? Passe auf die Richtung der Beschleunigung auf.
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Mario G.
Gast
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| Mario G. Verfasst am: 01. Nov 2009 12:25 Titel: |
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 \cdot (g+a) =m_l \cdot (g-a))
Auf der Linken Seite soll die Beschleunigung nach oben gehen, auf der rechten nach unten. Kann man das so machen?
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Gajeryis
Anmeldungsdatum: 08.10.2009
Beiträge: 194
Wohnort: CH - Bern
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| Gajeryis Verfasst am: 01. Nov 2009 18:14 Titel: |
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| Mario G. hat Folgendes geschrieben: |
Auf der Linken Seite soll die Beschleunigung nach oben gehen, auf der rechten nach unten. Kann man das so machen? |
Das Gleichzeichen darfst du dort nicht hinschreiben. Denn die beiden Seilkräfte Flinks und Frechts unterscheiden sich. Den Unterschied beseitigt das Antriebsrad via Haftreibung. Die einzelnen Gleichungen links und rechts stimmen aber.
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Mario G.
Gast
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| Mario G. Verfasst am: 10. Nov 2009 17:55 Titel: |
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| Gajeryis hat Folgendes geschrieben: | | Mario G. hat Folgendes geschrieben: |
Auf der Linken Seite soll die Beschleunigung nach oben gehen, auf der rechten nach unten. Kann man das so machen? |
Das Gleichzeichen darfst du dort nicht hinschreiben. Denn die beiden Seilkräfte Flinks und Frechts unterscheiden sich. Den Unterschied beseitigt das Antriebsrad via Haftreibung. Die einzelnen Gleichungen links und rechts stimmen aber. |
Also in der Lösung steht ein + zwischen Fl und Fr. Wie kommt das? Das ist quasi, weil der Antrieb die beiden Seiten bewegen muss, oder?
Und bei der Seilkraft wurde ms+mv gerechnet. Ist ja auch klar. Das Seil wirkt ja auch auf sich selbst.
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