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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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 mepsitho Verfasst am: 13. Okt 2008 18:51 Titel: Aufgabe - Kinematik - Gleichmäßige Beschleunigung |
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Hallo,
also ich habe ein echtes Problem mit folgender Aufgabe.
Ein Körper wird mit a = 0,8m/s² gleichmäßig beschleunigt und erreicht auf der Strecke 40m die Geschwindigkeit 10m/s. Welche Anfangsgeschwindigkeit besaß er und wie lange wurde beschleunigt?
Gegeben:
a = 0.8m/s²
s = 40m
v = 10m/s
Gesucht:
v0 = Anfangsgeschwindigkeit
tA = Zeit der Beschleunigung von v0 auf 10m/s
Folgende Formel helfen mir nicht:
s = a/2 * t²
v = a*t
v = s/t
Hoffe ihr könnt mir helfen.
mfg mepsitho
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Denkfehler
Anmeldungsdatum: 17.09.2008
Beiträge: 13
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| Denkfehler Verfasst am: 13. Okt 2008 19:31 Titel: |
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Hallo mepsitho.
Hier mein Lösungsvorschlag:
Zuerst muss dir klar werden, dass 
 und  sind gegeben, also muss man zuerst die Zeit errechnen. Dazu die Formel  nach  umstellen:
Daraus folgt: 
Wenn man das nun in einsetzt zeigt sich:
 , was  bedeutet.
Nun noch nach  umstellen: 
Die Lösung lautet also:
Ich hoffe, ich konnte helfen. Wenn du etwas in meinem Vorschlag nicht verstehts, einfach melden. 
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 13. Okt 2008 20:55 Titel: |
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| Denkfehler hat Folgendes geschrieben: | | ...Wenn du etwas in meinem Vorschlag nicht verstehts, einfach melden. |
@Denkfehler, Du hast Deinem Pseudonym hier alle Ehre gemacht und gleich einen (= DEN typischen) Denkfehler eingebaut. 
So können wir das nicht stehen lassen, denn ...
_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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Denkfehler
Anmeldungsdatum: 17.09.2008
Beiträge: 13
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| Denkfehler Verfasst am: 13. Okt 2008 21:14 Titel: |
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| schnudl hat Folgendes geschrieben: | | Denkfehler hat Folgendes geschrieben: | | ...Wenn du etwas in meinem Vorschlag nicht verstehts, einfach melden. |
@Denkfehler, Du hast Deinem Pseudonym hier alle Ehre gemacht und gleich einen (= DEN typischen) Denkfehler eingebaut.
So können wir das nicht stehen lassen, denn ... |
Ich verstehe nicht ganz, worauf du hinaus willst...  
Ich vermute mal ganz dreist, dass du dich auf deine Signatur beziehst?
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 13. Okt 2008 21:19 Titel: |
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> Hilfe zur Selbsthilfe <
Und es fehlen ein paar Einheiten bei dir 
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 13. Okt 2008 21:49 Titel: |
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Danke für die schnelle Antwort und für den richtigen Lösungsweg.
Mein Problem lag ganz klar bei der Gleichung  . War mir irgentwie nicht so offensichtlich.
Sofort ein positiven Eindruck von diesem Forum bekommen. 
Schönen Abend wünsch ich euch noch
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 13. Okt 2008 22:35 Titel: |
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| Denkfehler hat Folgendes geschrieben: | Ich verstehe nicht ganz, worauf du hinaus willst...
Ich vermute mal ganz dreist, dass du dich auf deine Signatur beziehst? |
nein, der fliessende Bezug zur Signatur war ungewollt.
Trotzdem sollte es klar sein, - Einheiten hin und her - dass die geposteteLösung von Denkfehler schlicht und einfach falsch ist, weil er etwas fundamentales (was wohl?) übersehen hat...
Ich bin mir nicht sicher, ob das nun ernsthaft rübergekommen ist, und hoffe, ohne schulmeistern zu wollen, dass dies vor allem auch dem ursprünglichen Fragesteller klar ist und dieser nicht mit einer falschen Lösung zufrieden nach Hause geht.
Die richtige Lösung ist:
v0 = 6m/s; t = 5s
statt
v0 = 2m/s; t = 10s
| Beschreibung: |
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| Angeschaut: |
5180 mal |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 13. Okt 2008 23:09 Titel: |
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Jaaa... da muss ich schnudl recht geben
=\frac{1}{2}\cdot a\cdot t^2+v_0\cdot t+s_0)
Wobei hier s_0=0 anzunehmen ist, da wir darüber keinerlei Information haben.
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 14. Okt 2008 14:28 Titel: |
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Danke für die Verbesserung.
Warscheinlich war es auch der Grund für meine Probleme, dass man die Aufgabe nur mit einer Funktion lösen kann.
Gibts es den eine Möglichkeit die Funktion ohne auszuprobieren von t = 1; t = 2.......... und ohne dem Zeichnen eines Graphen auf die richtige Lösung zu kommen? Ich sehe da nämlich keine Möglichkeit, weil man dazu ja noch eine zweite Gleichung bräuchte, da es dann 2 Unbekannte gäbe.
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 14. Okt 2008 15:14 Titel: |
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Einmal diese:
Und dann haben wir noch:
=a\cdot t+v_0)
Tipp: Erst v_0 suchen, danach t.
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 14. Okt 2008 22:12 Titel: |
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Kann man es auch so machen?
wird zu:
Aus 10/0,8 wird 12,5s.
Also mit Einsetzen:
Meiner Meinung ist dies aber komplett falsch. Würde mich freuen wenn ihr meinen Fehler finden würdet und diese mir genauer erklären könntet.
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 14. Okt 2008 22:35 Titel: |
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| mepsitho hat Folgendes geschrieben: | Kann man es auch so machen?
...
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richtiger:
hast du das t nur nicht hingeschrieben oder echt übersehen?
_________________
Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe) |
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 14. Okt 2008 22:52 Titel: |
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Hab ich vergessen hinzuschreiben. In der Gleichung wo eingesetzt wurde ist das t aber enthalten.
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schnudl
Moderator
Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
Wohnort: Wien
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| schnudl Verfasst am: 15. Okt 2008 07:14 Titel: |
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| mepsitho hat Folgendes geschrieben: |
wird zu:
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damit bin ich auch nicht einverstanden...
_________________
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 15. Okt 2008 14:44 Titel: |
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)
mit Einsetzen:
Ist das richtig so?
Weiter komm ich aber nicht, da ich Probleme habe die Gleichung aufzulösen.
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 15. Okt 2008 14:56 Titel: |
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| mepsitho hat Folgendes geschrieben: | |
Nein. Das liefe auf:
hinaus - und das ist nicht, was wir da haben. Warum fasst du das einfach zusammen, und setzt ein minus um die Klammern? Warum?
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 15. Okt 2008 15:02 Titel: |
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Diese Gleichung will ich umformen, in der Art: v_0 = ????, sodass ich diesen Term in die andere Gleichung einsetzten kann und so nur noch die Varbiable t habe. Aber irgentiwe habe ich Probleme mit dem umformen der Gleichung.
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 15. Okt 2008 15:47 Titel: |
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... Du solltest
nach t hin umformen und in
einsetzen, und dann nach v_0 hin auflösen.
Dein Formel-Auflös-Problem ist also eher nicht physikalischer, eher mathematischer Natur / Verständnis.
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 15. Okt 2008 16:49 Titel: |
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Das es ein mathematisches Problem ist habe ich mir schon gedacht.
Einsetzen:
^2 + v_{0} \cdot \frac{10 - v_{0}}{0.8})
Ist das richitg so?
Jetzt muss man vereinfachen, was aber nicht so recht klappen will.
Soll ich erst die binomische Formel ausrechnen?
Zuletzt bearbeitet von mepsitho am 15. Okt 2008 17:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 15. Okt 2008 16:59 Titel: |
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Mir ist egal womit du anfängst, ich hätte es ohne Einsetzen der Werte gemacht, dann musst du nur mit Buchstaben rechnen, kannst evtl noch iwo Variablen wegkürzen zusammenfassen etc.
Hauptsache ist, dass du irgendwo anfängst - Auflösen von Binomen und ähnlichen Konstrukten ist immer gut
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 15. Okt 2008 18:22 Titel: |
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1.
^2 + v_{0} \cdot (\frac{v - v_{0}}{a}))
2.
^2 - \frac{2vv_{0}}{a} + (\frac{v_{0}}{a})^2 + \frac{v_{0}v}{a} - (\frac{v_0}{a})^2)
3.
^2 - \frac{vv_{0}}{a})
4.
5.
Als Ergebniss kommt raus:
v_0 = 1.8
Wo liegt der Fehler??
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wishmoep
Anmeldungsdatum: 07.09.2008
Beiträge: 1342
Wohnort: Düren, NRW
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| wishmoep Verfasst am: 15. Okt 2008 18:34 Titel: |
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Vergleiche
+\dfrac{vv_0-v_0^2}{a})
einmal mit deinem zweiten Schritt und folgenden.
So wie ich das sehe ziemlich verwirrend und u.U. falsch.
Magst du das Binom einmal auflösen aber in den Klammern solange stehen lassen?
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mepsitho
Anmeldungsdatum: 13.10.2008
Beiträge: 10
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| mepsitho Verfasst am: 15. Okt 2008 19:45 Titel: |
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So jetzt habe ich es doch endlich geschafft.
Mein Gott war das mühsam. Aber als ich dann die 36 sah (auf der anderen Seite v_0^2, da kam doch echt Freude auf.
Vielen Dank für die große Hilfe von wishmoep und schnudl.
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