RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Zug, Bahnsteig und Vogel (Galilei-Transformation)
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik
Autor Nachricht
TM2004



Anmeldungsdatum: 29.12.2004
Beiträge: 5

Beitrag TM2004 Verfasst am: 29. Dez 2004 18:08    Titel: Zug, Bahnsteig und Vogel (Galilei-Transformation) Antworten mit Zitat

Hallo

ich versuche schon seit einigen Tagen die Galilei Transformation verstehen. Ich muss einige Aufgaben für die Schule lösen, kann es aber nicht, da ich die Grundaussage der Galilei Transformation nicht verstanden habe. Die Lösung einer der Aufgaben würde mir wahrscheinlich weiterhelfen. Hier ist eine:

Zitat:
Ein Reisender in einem Zug, der mit einer Geschwindigkeit von 30 m/s fährt, passiert eine Person auf einem Bahnsteig zur Zeit t = t ' = 0 s. Zwanzig Sekunden nachdem der Zug passierte, misst die Person auf dem Bahnsteig, dass ein Vogel, der die Bahngleise entlang in Fahrtrichtung des Zuges fliegt, 800 m vom Bahnhof entfernt ist.

1.1. Welche Koordinaten des Vogels misst der Reisende ?
1.2. 5 Sekunden nach der in 1.1. erwähnten Messung der Ortskoordinaten des Vogels misst der Beobachter auf dem Bahnsteig, dass der Vogel nunmehr 850 m vom Bahnhof entfernt ist. Welche Fluggeschwindigkeit des Vogels ermittelt aus diesen Angaben
(i) der Beobachter auf dem Bahnsteig ?
(ii) der Reisende im Zug ?

kann mir jemand dabei helfen? Wär echt lieb und hilfreich.
Liebe Grüße
Nikolas
Ehrenmitglied


Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.

Beitrag Nikolas Verfasst am: 29. Dez 2004 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube bei den Galileo-Transformationen geht es darum, dass man hier Bezugsysteme in einander umrechnet.

In diesem Fall hast du für den Mann am Bahnsteig ein System, bei dem der Ursprung im Vergleich zur Welt ruht. Der Mann im Zug rechnet aber mit einem Koordinatensystem, dessen Ursprung sich mit 30m/s gegenüber der Welt veschiebt.

{ // Zahlenwerte bitte alle ignorieren unglücklich
zu 1.1: Der Vogel fliegt mit 850/20 m/s.
Nach 20 Sek sieht es dann so aus: Der Mann im Zug ist 30*20m vom Bahnhof entfernt und der Vogel ist 850 weit weg. Aus der Differenz der Werte kannst du jetzt die Koordinate bestimmen, die den Vogel für den Mann im Zug beschreibt. Also misst der Mann im Zug den Vogel bei 250m

zu 1.2: 50m in 5 sek macht recht genau 10m/s. [Vom Bahnhof aus gesehen!]
Der Reisende im Zug sieht nur die Relativbewegung zwischen ihm und dem Vogel. (Wie auf der Autobahn, wenn dich ein Auto mit 130 überholt, während du mit 100 fährst, siehts genauso aus, als ob du stehen würdest und das andere Auto mit 30 an dir vorbeifährt). Also sollte der Mann im Zug auf 20 m/s kommen. }

_________________
Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet.


Zuletzt bearbeitet von Nikolas am 29. Dez 2004 23:22, insgesamt 4-mal bearbeitet
TM2004



Anmeldungsdatum: 29.12.2004
Beiträge: 5

Beitrag TM2004 Verfasst am: 29. Dez 2004 20:22    Titel: Antworten mit Zitat

Danke für deine schnelle und gut begründete Antwort.
Ich habe jetzt verstanden, wozu Galilei-Transformationen gebraucht werden. Was ich zur Zeit nicht verstehe, warum der Mann im Zug den Vogel bei 250m misst. Die Geschwindigkeit des Vogels beträgt 40m/s, die vom Reisenden im Zug 30m/s. Deshalb befindet sich der Mann nach 20s 6000m vom Bahnhof entfernt. Der Vogel ist nach 20s 800m vom Bahnhof entfernt. Was mich durcheinander bringt, ist, dass doch eigentlich der Reisende den Vogel gar nicht sehen kann. Der Reisende kann meiner:-) Meinung nach gar nicht beurteilen, wie weit der Vogel entfernt sein könnte. Und wie kommt die Differenz von 250m zustande?
Außerdem wird mir nicht klar, warum der Mann im Zug auf 20m/s kommt. Dein Beispiel mit den Autos habe ich verstanden. Wie kann aber der Reisende denken, dass der Vogel schneller fliegt als er ist, wenn der Zug doch in Realität 20m/s schneller fährt.
Nochmals danke für deine Antwort und würde dir sehr dankbar sein, wenn du meine Verwirrungen beseitigen könntest:-)
Nikolas
Ehrenmitglied


Anmeldungsdatum: 14.03.2004
Beiträge: 1873
Wohnort: Freiburg im Brsg.

Beitrag Nikolas Verfasst am: 29. Dez 2004 23:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaub, ich hab mich da etwas verrechnet, also nochmal von vorne:

bei t= 20 siehts so aus:
Zug ist 30m/s*20sec = 600 m von Bahnhof entfernt. Der Vogel ist 800 m entfernt -> Der Zugfahrer misst den Vogel bei 200m



Zitat:
Die Geschwindigkeit des Vogels beträgt 40m/s

Genau lesen ! (Hab ich leider auch nicht getan)

t=20 -> Vogel bei 800m (Bahnhof-System)
t=25 -> Vogel bei 850m
-> v= 50/5 m/s = 10m/s

Über die Differenz der Geschwindigkeitswerte im Bahnhofsystem kannst du dann die Geschwindigkeit des Vogels im Zugsystem errechnen, was dann zu -20 m/s für den Vogel führt. [Der Vogel fliegt also Rückwärts smile ]

P.S zu 1.2:
Bei t=20 ist der Vogel noch 200m vor dem Zug, bei t=25 ist der Vogel noch 850m-25sec*30m/sec = 100 m vor dem Zug. Also hat er sich in 5 sec um 100m dem Zug genähert. Da er sich in entgegengesetzter Richtung zum Zug bewegt, muss da noch ein Minuszeichen davor.


Tut mir leid, wenn ich da oben recht viel Müll gerechnet habe unglücklich

_________________
Nikolas, the mod formerly known as Toxman.
Erwarte das Beste und sei auf das Schlimmste vorbereitet.
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Mechanik