Quanten-Realität

dj2289 · Anmeldungsdatum: 31.07.2004 Beiträge: 39

Hi,

folgende Frage, man kann zwar nicht genau messen, wo sich ein Teilchen befindet (Heißenbersche-Unschärferelation). Aber das Teilchen kann ja trotzdem diskret sein (Einen Ort und eine Geschwindigkeit besitzen) --> Determinismus. Aber Heisenberg sagte auch, dass ein Teilchen erst exisitert, wenn man es misst. Wie kam er hierrauf?

Gruß

dj

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

das läuft folgendermaßen:

Ein Teilchen, für das die UBR gilt wird erst durch die Messung determiniert. Du kannst also VOR einer Messung nicht genau sagen, ob ein Teilchen existiert oder nicht. (Genaugenommen kann man nicht sagen, ob z.B ein Elektron innerhalb eines bestimmten Raumabschnittes ist, weil dass Elektronen im Allgemeinen existieren ist offensichtlich)
Und NACH der Messung kannst du eben eine Aussage über die Existenz eines Teilchens an diesem Ort machen, davor weisst du es eben nicht.

dj2289 · Anmeldungsdatum: 31.07.2004 Beiträge: 39

genau das hab ich ja schon oben gesagt, aber warum ist das so ?

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

Naja, dass für ein Quantenobjekt die UBR gilt ist ein Axiom, bzw empirisch experimentell bestätigt. Und daraus ergibt sich dann der logische Schluss, dass ich keine sichere Aussage über die Existenz eines Teilchens in einem Raumabschnitt machen kann, bevor ich nachmesse.

Oder meinst du vielmehr warum das Messen eines Teilchens dieses determiniert? Das liegt daran, dass die UBR nur gilt, wenn ein Quantenobjekt mehrere gleichberechtigte Möglichkeiten hat irgendwas zu tun. (z.B könnte ein Elektron nach links oder rechts, solange keine relevanten äußeren Einflüsse gegeben sind) Solange das der Fall ist, tut das Elektron beides, fliegt also nach links und nach rechts. Stellt man aber links ein Messgerät auf, so sind die Möglichkeiten nicht mehr gleichberechtigt, weil das Elektron beim Flug nach links sich verraten würde. Das bedeutet also, dass sich das Elektron diesmal fest (determiniert) entscheiden muss ob es entdeckt wird oder nicht, und dadurch verliert es seinen Quantencharackter und ist entweder links oder rechts.

Ich benutze jetzt unkorrekte Ausdrücke wie "das elektron entscheidet sich", in wahrheit entscheidet sich hier immer der Zufall, weil im optimalen Fall die Wahrscheinlichkeit genau 50% ist, ob es nach links oder rechts geht.

Würfelspieler · Anmeldungsdatum: 27.05.2007 Beiträge: 3

Also, ich finde es auch ziemlich verwirrend, wie man sich das Verhalten von Quantenobjekten vorstellen soll. Meiner Meinung nach ist bisher wohl noch niemandem eine wirklich anschauliche und schlüssige Deutung geglückt (die mathematischen Formeln und Rechenregeln mögen ja alle richtig sein, aber wie kann man sich das alles vorstellen? grübelnd

). Da beruhigt es mich doch, dass über dieses Thema auch unter den Physikern von Anfang an heftig gestritten wurde (was zum Beispiel die Seite "Gott würfelt nicht" vor allem anhand Einsteins Kritik darstellt).

Aber wenn man sich ein Teilchen eher als Welle vorstellt, ist es vielleicht nicht mehr so verzwickt:
Dass eine Welle nicht an einem bestimmten Ort, sondern auf einen größeren Raum ausgebreitet ist (also "unscharf" ist), ist ja eigentlich klar. Wenn man dann den Ort dieser Welle misst, wird sie irgendwie wieder auf engeren Raum zusammengepresst, wobei sich hier natürlich die Frage stellt, wie dieses "irgendwie" funktionieren soll. Aber das kann man ja vielleicht noch klären (z.B. mit der Theorie der Dekohärenz, das ist wohl klüger als zu behaupten, das alles habe damit zu tun, dass ein Messvorgang etwas ganz besonderes sei).

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788