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Zusammenhang Erdrotation und Fallbeschleunigung
 
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Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 07. Feb 2007 13:07    Titel: Zusammenhang Erdrotation und Fallbeschleunigung Antworten mit Zitat

*argh* Hammer hab da schon wieder so eine kleine Frage....


Gibt es einen Zusammenhang zwischen Erdrotation und Fallbeschleunigung?

- Also damit es einen Zusammenhang gibt ist klar, sonst hätte man die Frage nicht gestellt. Nun steht da etwas mit Tangentialkomponente der Zentrifugalkraft, aber irgendwie kann ich damit recht wenig anfangen oder die Frage beantworten. Am Äquator ist die Fallbeschleunigung geringer, da der Äquator vom Erdmittelpunkt weiter entfernt ist, als die Pole. Dann habe ich im Internet etwas gefunden


Wie war doch gleich der Zusammenhang zwischen Fallbeschleunigung und Erdrotation?
Zum einen ja sicher, weil die Erde ein Geoid ist. Ist dann die Fallbeschleunigung lediglich insofern von der Erdrotation abhängig,weil unser Planet ohne Rotation eine Kugel wäre?

auch wenn die Erde eine exakte Kugel wäre, würde sich am Äquator wegen der Zentrifugalkraft eine geringere Beschleunigung als an den Polen ergeben.


Aber was bitte ist ein Geoid? Und in wie weit beantwortet dies jetzt damit es einen Zusammenhang zwischen Fallbeschl. und Erdrotation gibt?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 07. Feb 2007 20:28    Titel: Re: Zusammenhang Erdrotation und Fallbeschleunigung Antworten mit Zitat

Iduna hat Folgendes geschrieben:

Nun steht da etwas mit Tangentialkomponente der Zentrifugalkraft,

Bist du da sicher, dass du dich da nicht verguckt hast? Wie lautet denn die komplette, wörtliche Aufgabestellung?

Weißt du schon, was die Zentrifugalkraft ist? In welche Richtung zeigt die Zentrifugalkraft? Kannst du die Zentrifugalkraft und die zugehörige Zentrifugalbeschleunigung ausrechnen?

Iduna hat Folgendes geschrieben:

Aber was bitte ist ein Geoid?

Da ist glaube ich ein Modell der genauen Form der Erde gemeint, also nicht einfach nur eine Kugel, sondern eher eine Art Ei, das am Äquator dicker ist und hier und da "Beulen" (Gebirge, ...) hat.

Für die Frage zum Einfluss der Zentrifugalkraft auf die Erdbeschleunigung reicht es völlig, die Erde als eine Kugel anzunehmen, da braucht du nicht die Details zu betrachten, die du da im Internet gefunden hast.
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 07. Feb 2007 22:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wie auch bei dieser Aufgabe, war es "leider" die komplette wortwörtliche Fragestellung auf dem Übungsblatt unglücklich und ich habe mich nicht verguckt.

Die Zentrifugalkraft ist eine Kraft, die an einem Körper angreift, der sich auf einer kreisförmigen Bahn bewegt und ist nach innen zum Kreismittelpunkt bzw. zur Drehachse gerichtet.
Diese lässt sich aus Fz= m*v²/r berechnen

Die Zentrifugalbeschleunigung az= v²/r
(Kräfte führen wegen F = m*a zu Beschleunigungen. Die Beschleunigung auf einer bestimmten Kreisbahn ist für jeden Körper gleich, unabhängig von seiner Masse)
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 07. Feb 2007 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

Iduna hat Folgendes geschrieben:

Die Zentrifugalkraft ist eine Kraft, die an einem Körper angreift, der sich auf einer kreisförmigen Bahn bewegt und ist nach innen zum Kreismittelpunkt bzw. zur Drehachse gerichtet.
Diese lässt sich aus Fz= m*v²/r berechnen

Die Zentrifugalbeschleunigung az= v²/r
(Kräfte führen wegen F = m*a zu Beschleunigungen. Die Beschleunigung auf einer bestimmten Kreisbahn ist für jeden Körper gleich, unabhängig von seiner Masse)

Einverstanden, bis auf eine Korrektur: Die Zentrifugalkraft zeigt radial nach außen, also weg vom Kreismittelpunkt.

Welche Kräfte wirken also auf einen Gegenstand, der sich auf der Erdoberfläche befindet? Die Gewichtskraft und die Zentrifugalkraft.

Wie verändert sich also die Fallbeschleunigung g dadurch, dass du zur Gewichtskraft noch die Zentrifugalkraft addierst? Magst du das mal skizzieren und rechnen? Magst du dabei auch die Richtungen der Zentrifugalkraft und der Gewichtskraft, und vielleicht sogar schon den Breitengrad der Erde, bei dem man sich befindet, berücksichtigen?
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 07. Feb 2007 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

Je nachdem auf welchem Breitengrad sich der Gegenstand befindet ist die Fallbeschleunigung größer/geringer. Am Äquator am geringsten mit g=9,78 m/s² und an den Polen am größten g=9,83 m/s². Da der Äquator vom Erdmittelpunkt weiter entfernt ist, als die Pole.


FG= m*g

FZ=m*v²/r

FG+FZ= m*g + m*v²/r -----> g+v²/r ????? Was setze ich denn für v und r ein? Glaub ich bin grad auf dem falschen Weg.... *verwirrt*



Fg und Fz auf Gegenstand.JPG
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dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 07. Feb 2007 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Iduna hat Folgendes geschrieben:
Je nachdem auf welchem Breitengrad sich der Gegenstand befindet ist die Fallbeschleunigung größer/geringer. Am Äquator am geringsten mit g=9,78 m/s² und an den Polen am größten g=9,83 m/s². Da der Äquator vom Erdmittelpunkt weiter entfernt ist, als die Pole.

Das stimmt zwar, aber das hat nichts mit der Zentrifugalkraft zu tun, zumindest nur so indirekt, dass ich mit ziemlich sicher bin, dass die Aufgabenstellung das nicht meint Augenzwinkern Wenn du magst und wenn dich das interessiert, können wir darauf am Ende der Aufgabe nochmal eingehen smile

-------------------------------

Zitat:

Was setze ich denn für v und r ein?

Da bist du genau auf dem richtigen Weg. smile

Tipp: Was dreht sich denn hier? Was weißt du über die Drehbewegung der Erde?
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 07. Feb 2007 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Naja die Erde dreht sich. Am Tag in 24 Stunden.

Der Radius beträgt ca. 6,38*10^6 m

Der Umfang der Erde ca. 40.000 km Also v = 40.000 km in 24 h

wären dann soweit ich mich net verrechne v = 462,96 m/s ??
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 07. Feb 2007 23:34    Titel: Antworten mit Zitat

hmm ok glaube das stimmte doch nicht so ganz

Die Geschwindigkeit schwankt ein wenig, da sich die Erde nicht genau kreisförmig um die Sonne bewegt: Die maximale Geschwindigkeit beträgt 30,29 Kilometer pro Sekunde, die minimale Geschwindigkeit 29,29 Kilometer pro Sekunde. Die mittlere Geschwindigkeit beträgt 29,78 Kilometer pro Sekunde

also dann v = 29780 m /s
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 07. Feb 2007 23:36    Titel: Antworten mit Zitat

Iduna hat Folgendes geschrieben:
Naja die Erde dreht sich. Am Tag in 24 Stunden.

Der Radius beträgt ca. 6,38*10^6 m

Der Umfang der Erde ca. 40.000 km Also v = 40.000 km in 24 h

wären dann soweit ich mich net verrechne v = 462,96 m/s ??

Einverstanden, für eine Stelle am Äquator ist das richtig smile Also?

--------------------------

// edit: Die Bewegung der Erde um die Sonne ist hier nicht gemeint, die kannst du hier vernachlässigen. Falls du am Ende noch große Lust hast, kannst du ja mal ausrechnen, wie groß dieser Effekt ist und wie gut man ihn hier vernachlässigen kann smile
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 07. Feb 2007 23:43    Titel: Antworten mit Zitat

oh ok, also hatte ich außnahmsweise mal mit meiner wagen Rechnunt Recht ^^

Wie groß welcher Effekt ist??

Meinst du dann also FZ??

Weiß jetzt irgendwie immer noch nicht welchen Zusammenhang es zwischen Erdrotation und Fallbeschleunigung gibt, steh da irgendwie auf einem Schlauch....

Also die Fallbeschleunigung ist ja auf der Erde, je nach Breitengrad unterschiedlich groß aber was hat das mit der Rotation der Erde zu tun?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 07. Feb 2007 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast ja gerade die Werte herausgefunden, mit denen du ausrechnen kannst, wie groß die Zentrifugalkraft aufgrund der Erdrotation am Äquator ist. Mit deinen Formeln und mit deiner Skizze kannst du die nun zu der Gewichtskraft addieren. Was bekommst du da für ein Ergebnis?

Wie verändert sich die Kraft, mit der man auf der Erdoberfläche nach unten gezogen wird, aufgrund der Zentrifugalkraft?
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 07. Feb 2007 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Fz+Fg

m*v²/r + m*g

v²/r + g

(462,96 m/s)² / 6,38*10^6 m + 9,78 m/s² (am Äquator) = 9,81 m/s²

hab ich da 9.81 raus, wegen kleinen Faktoren oder kommt da dann wirklich 9,81 m/s² raus? Also dann die "normale" (wie man sie hier bei uns findet) Fallbeschleunigung der Erde?

Die Kraft mit der man auf der Erdoberfläche nach unten gezogen wird, wird dann kompensiert?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Iduna hat Folgendes geschrieben:
Fz+Fg

Achtung, da hast du vergessen, die Richtungen der Kräfte zu berücksichtigen! Magst du nochmal in deine schöne Skizze oben schauen?
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 08. Feb 2007 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Also beide Kräfte zusammen Fz und Fg ergeben 9,81 m/s² also genau die Fallbeschleunigung. Also hat dann die Erdrotation mit der Fallbeschleunigung was zu tun? Ich komm da einfach net dahinter Hammer
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 00:11    Titel: Antworten mit Zitat

In deiner Gleichung F_ges = Fz + Fg ist ein Vorzeichenfehler:

Wie du in deiner Skizze siehst, ziehen diese beiden Kräfte nicht in dieselbe Richtung, also darfst du ihre Beträge nicht einfach addieren, wenn du die Gesamtkraft wissen willst.

Wie groß ist übrigens der Betrag der Zentrifugalkraft Fg als Zwischenergebnis deiner Rechnung?
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 08. Feb 2007 00:15    Titel: Antworten mit Zitat

also muss ich die Zentrifugalkraft negativ annehmen?
Also würde dann bei meiner Rechnung "Null" rauskommen?

Hmm aber der Betrag von meiner Rechnung für die Zentrifugalkraft ist nur 0.0335.... unglücklich also würde nicht Null rauskommen, müsste aber oder?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 00:30    Titel: Antworten mit Zitat

Einverstanden, du meinst:

Die Zentrifugalkraft ist nach oben gerichtet, deshalb musst du sie von der Gewichtskraft abziehen. Also ist die Kraft, die am Äquator auf einen Körper nach unten wirkt, durch die Zentrifugalkraft ein kleines bisschen kleiner als wenn die Zentrifugalkraft nicht da wäre.

Also ist die Fallbeschleunigung, die man am Äquator misst, um den Wert der Zentrifugalbeschleunigung kleiner, als man es aufgrund der Gewichtskraft erwarten würde.

Wo müsste deiner Meinung nach Null rauskommen?
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 08. Feb 2007 09:50    Titel: Antworten mit Zitat

hmm ok, dann lag ich glaub mit dem Ergebnis von Null etwas daneben.

Also zieht die Zentrifugalkraft einfach ein ganz kleines bisschen was von der Gewichtskraft ab.

Aber was hat denn jetzt die Erdrotation mit der Fallbeschleunigung zu tun?

Besagt die Erdrotation einfach, dass eben an bestimmten Punkten der Erde die Fallbeschleunigung kleiner/größer ist, auf Grund der Geschwindigkeit, wie schnell sich die Erde dreht (in Bezug auf die Zentrifugalkaft, mit der man das nachweisen kann)????
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 08. Feb 2007 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

Iduna hat Folgendes geschrieben:

Also zieht die Zentrifugalkraft einfach ein ganz kleines bisschen was von der Gewichtskraft ab.

Einverstanden smile

Zitat:

Aber was hat denn jetzt die Erdrotation mit der Fallbeschleunigung zu tun?

Na, ohne die Erdrotation wäre die Zentrifugalkraft nicht da, die du oben ausgerechnet hast, also würde auch der Effekt nicht auftreten, den du da gerade berechnet und beschrieben hast.
Iduna



Anmeldungsdatum: 15.01.2007
Beiträge: 313

Beitrag Iduna Verfasst am: 08. Feb 2007 14:22    Titel: Antworten mit Zitat

ok smile danke dir, glaub jetzt hab ichs endlich

magst du nicht die Klausur für mich schreiben ^^ *gggg*
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