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Galilei-Transformationsgleichungen
 
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hyperbel
Gast





Beitrag hyperbel Verfasst am: 18. Nov 2006 17:38    Titel: Galilei-Transformationsgleichungen Antworten mit Zitat

Also, in einem Inertialsystem S bewegen sich zwei Körper und mit der Geschwindigkeit und . Ihre Relativgeschwindigkeit beträgt . Wie groß ist ihre Relativgeschwidigkeit in einem System S', das sich gegenüber S mit der Geschwindigkeit v nach rechts bewegt?

Also,
die Relativgeschwindigkeit ist ja angegeben. Da wollte ich wissen, ob dieses dadurch zustande kommt, dass schneller ist, oder nicht?
Und ein Kumpel meinte, ich solle das Gesetz für Addition von Geschwindigkeiten beutzen. Hab davon aber nie was gehört. Kann mir dieses Gesetz jemand kurz erklären?

danke im voraus Gott
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2006 17:50    Titel: Re: Galilei-Transformationsgleichungen Antworten mit Zitat

hyperbel hat Folgendes geschrieben:
Da wollte ich wissen, ob dieses dadurch zustande kommt, dass schneller ist, oder nicht?

Ob schneller oder langsamer, ist egal. Die Geschwindigkeitsdifferenz kommt dadurch zustande, dass der Körper eine andere Geschwindigkeit hat als der Körper .

Vielleicht magst du dir ein konkretes Beispiel vorstellen:

Zwei 100 m -Läufer sprinten mit jeweils konstanter Geschwindigkeit ihre Bahn entlang. Ein Zuschauer auf der Tribüne (also im Koordinatensystem S) stellt fest, dass die Geschwindigkeit des einen Läufers 10 m/s ist und die Geschwindigkeit des anderen Läufers 11 m/s.

Nun fährt eine Fernsehkamera auf Schienen neben den Läufern her. Der Zuschauer stellt fest, dass die Fernsehkamera eine Geschwindigkeit von 9 m/s hat.

Wie schnell sind die beiden Läufer im Koordinatensystem S' der Fernsehkamera? Wie groß ist also ihre Geschwindigkeitsdifferenz in diesem System?
as_string
Moderator


Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg

Beitrag as_string Verfasst am: 18. Nov 2006 17:59    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo!

Bei der Galilei-Transformation vom einen Intertialsystem in ein relativ dazu mit der Geschwindigkeit v in x-Richtung bewegtes IS (ohne Rotation, also reiner Boost) ist ja:


Wie ist denn die Geschwindigkeit definiert? Wie transformiert sich dann eine solche Geschwindigkeit unter Galilei-Transformation?
Die Geschwindigkeit in S ist:

Wenn wir jetzt, der Aufgabe entsprechend, nur in x-Richtung eine Geschwindigkeitskomponente haben, dass brauchen wir nur die erste Gleichung.
Für S' ergibt sich jetzt:


Das nennt man jetzt "Addition der Geschwindigkeiten". Dass bei mir jetzt kein "+" sondern ein "-" raus kam, liegt daran, wie ich die Richtung der Relativbewegung definiert habe. Es ist ja immer die Frage, von welchem System aus man ins andere wechseln möchte und so auch die Frage, wie man die Relativgeschwindigkeit überhaupt definiert.

Wenn Du jetzt statt das ganze im System S' mit berechnest, was kommt da dann für die Relativgeschwindigkeit raus?

Gruß
Marco
hyperbel
Gast





Beitrag hyperbel Verfasst am: 18. Nov 2006 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

ändert sich dann nicht das vorzeichen?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2006 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

Die Vorzeichen in Marcos Beitrag stimmen.

Was bekommst du denn heraus, wenn du das nun entweder mit der anschaulichen Vorstellung wie in meinem Beispiel oder gleich mit den formalen Gleichungen, wie sie dir Marco gesagt hat, rechnest?
hyperbel
Gast





Beitrag hyperbel Verfasst am: 18. Nov 2006 19:41    Titel: Antworten mit Zitat

naja, ich hab deine anschauliche darstellung probiert und diese dann noch mit der rechnerischen methode gemacht und habe herausbekommen. Also, dass die Relativgeschwindigkeit zweier körper unabhängig vom bezugssystem ist. ist das richtig?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2006 20:11    Titel: Antworten mit Zitat

Einverstanden smile Für die Galilei-Transformation ist das richtig smile
hyperbel
Gast





Beitrag hyperbel Verfasst am: 18. Nov 2006 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

aba noch ne frage: jetzt haben wir ja herausbekommen, dass die änderung der geschwindigkeit, also die relativgeschwindigkeit unabhängig von der wahl des bezugssystems ist, aber wie ist es denn mit der geschwindigkeit eines körpers und damit auch sein zurückgelegter weg?
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2006 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

Was hast du denn beim Rechnen herausgefunden? Ändert sich die Geschwindigkeit und der zurückgelegte Weg, wenn man von der Beschreibung im einen zur Beschreibung im anderen Koordinatensystem wechselt, und wenn ja, wie?
hyperbel
Gast





Beitrag hyperbel Verfasst am: 18. Nov 2006 20:53    Titel: Antworten mit Zitat

na beim rechnen hab ich die relativitätsgeschwindigkeit aus dem System S' herausbekommen, also, dass die änderung der geschwidnigkeit unabhängig vom bezugssystem ist. das hab ich im buch nochma nachgelsene, aber da stand drin, dass die änderung von v zwar invariant ist, jedoch nciht die geschwindigkeit eines körpers und damit auch der zurückgelegte weg.

ich hab mir das so vorgestellt, dass wenn ich im system s eine geschwindigkeit v habe, sie im system s' anders sein könnte, da ja dort andere bedingungen herrschen und ich dort z.b. eine größere geschwindigkeit selbst wählen könnte/dürfte...also meine eigene erklärung ist ziemlich allgemein. von daher wollte ich noch einmal eine etwar "bessere" erklärung nachfragen.
dermarkus
Administrator


Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788

Beitrag dermarkus Verfasst am: 18. Nov 2006 21:20    Titel: Antworten mit Zitat

Was du im Buch gelesen hast, stimmt.

Was bekommst du denn für den Läufer heraus, der im System S des Zuschauers eine Geschwindigkeit von v=10 m/s hat und mit konstanter Geschwindigkeit in t=10 s eine Strecke von s=100 m zurücklegt:

Welche Geschwindigkeit v' hat er im System S' der Kamera, (die sich mit der Geschwindigkeit von 9 m/s relativ zum Zuschauer bewegt), und welchen Weg s' legt er folglich während derselben Zeit t=10 s im System der Kamera zurück?
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