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Yoshee
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 15
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 Yoshee Verfasst am: 03. Nov 2006 15:38 Titel: Statik-Aufgabe (Rollleiter) |
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Hallo, ich hab Probleme mit eigentlich allen Aufgaben aus diesem Bereich. Vielleicht könnte mir jemand bei folgender Aufgabe etwas helfen, sozusagen als Beispiel?
Zur Aufgabe:
Also ich sehe bei B ein zweiwertiges Lager und bei A ein Dreiwertiges, aber irgendwer meinte, dass durch diese Kugel dort nur ein zweiwertiges sitzt, ist das richtig und wenn ja warum?
Danke schonmal für eure Hilfe!
| Beschreibung: |
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Aufgabe3.JPG |
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Yoshee
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 15
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| Yoshee Verfasst am: 05. Nov 2006 22:36 Titel: |
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Kann mir keiner helfen, oder will keiner?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 05. Nov 2006 23:07 Titel: |
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Da wir hier eher Physiker als Statiker sind, könntest du uns vielleicht noch sagen, was zweiwertig bzw. dreiwertig für ein Lager bedeutet. Denn ich habe die Vermutung, wenn diese Definitionsfrage geklärt ist, dann können wir dir mit dem, was wir über Physik wissen, weiterhelfen.
Könnte es sein, dass die "Wertigkeit" eines Lagers so etwas ähnliches ist wie die Anzahl der Freiheitsgrade?
Also die Anzahl der zu bestimmenden Größen (Kräfte, Momente, ...) am Lager?
Wie kommst du konkret auf deine Zählung "zweiwertig an B, dreiwertig an A" ?
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Abgesehen von der Frage der "Wertigkeit" der Lager sehe ich in deiner Skizze:
In B hat die Kraft nur eine vertikale Komponente, und in A hat sie sowohl eine vertikale als auch eine horizontale Komponente.
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Yoshee
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 15
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| Yoshee Verfasst am: 05. Nov 2006 23:17 Titel: |
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einwertig bedeutet dass nur eine vertikale Kraftübertragung möglich ist.
Bei einem zweiwertigen Lager ist die Kraftübertragung beliebig.
Ein dreiwertiges Lager ist fest eingespannt, die Kraftübertragung ist beliebig, Momentübertragungen sind möglich.
Meine Annahme, dass B zweiwertig ist, A dreiwertig kommt daher, dass dort die entsprechenden Symbole sind.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 05. Nov 2006 23:30 Titel: |
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Danke für die Erklärung 
Dann komme ich aus deiner Skizze und deren Beschreibung in Worten (Rolle, Einhängestange) zu dem Schluss, dass B ein einwertiges Lager und A ein zweiwertiges Lager ist.
| Yoshee hat Folgendes geschrieben: | | (...) A dreiwertig kommt daher, dass dort die entsprechenden Symbole sind. |
 Ich sehe da keine Symbole (Nur eine angedeutete Skizze des Bodens und der Wand, an der die Einhängestange befestigt ist). Kann es sein, dass du vielleicht die zeichnerische Darstellung der Rolle und der Einhängestange sowie des Bodens und der Wand mit Symbolen verwechselt hast?
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Yoshee
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 15
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| Yoshee Verfasst am: 06. Nov 2006 13:36 Titel: |
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Joa, da hab ich wohl was falsches reininterpretiert...
Also ich würde jetzt die entsprechenden Kräfte einzeichnen, aber dann wüsste ich nicht mehr weiter. Kannst du helfen?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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Hagbard
Anmeldungsdatum: 07.02.2006
Beiträge: 320
Wohnort: Augsburg
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| Hagbard Verfasst am: 06. Nov 2006 15:52 Titel: |
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Weil ich der Threadstarter zu einem sehr ähnlichen Problem war, melde ich mich hier auch mal zu Worte... ich würde an deiner Stelle ansetzen, dass die Summe der Drehmomente in B=0 ist. Damit kommst du auf die Stützkraft. Die Kraft im Punkt B kannst du G und F jeweils in einen Anteil senkrecht zur Leiter und parallel zur Leiter zerlegst. Ich kann dir wirklich nur empfehlen die Antworten von dermarkus auf meine Fragen nachzuvollziehen. Damit kommst du dann schon drauf.
Gruß
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Yoshee
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 15
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| Yoshee Verfasst am: 06. Nov 2006 16:18 Titel: |
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ich habe jetzt folgendes Versucht:
 }=0\Rightarrow G*l1 + F *(l1+l2)+F_{AV} * (l1+l2+l3)+F_{AH} *l4 = 0)
kann mir jemand sagen, ob das stimmt?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Nov 2006 16:39 Titel: |
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| Yoshee hat Folgendes geschrieben: |
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Davon würde ich nicht ausgehen, denn ich vermute, dass diese Gleichungen für die horizontalen und vertikalen Kräfte nur dann gelten, wenn die Kräfte alle im Schwerpunkt der Rolleiter angreifen würden.
| Zitat: |
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Diese Gleichung sieht gut aus. Wenn du nun damit versuchst, etwas auszurechnen, dann wirst du merken, dass hier nun noch mit  und  unpraktischerweise noch zwei Unbekannte drinstehen. Kannst du damit trotzdem schon etwas anfangen?
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Yoshee
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 15
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| Yoshee Verfasst am: 06. Nov 2006 16:46 Titel: |
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eigentlich dachte ich ja auch FAH=0...
also, zweiter Versuch:
} =0 \Rightarrow -F*l3 - G*(l2+l3) - f_{BV}*(l1+l2+l3)=0)
Ich kann mir schon denken, dass das falsch ist, denn l4 wurde gar nicht berücksichtigt, aber ich hab echt keine Ahnung....
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 06. Nov 2006 17:01 Titel: |
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| Yoshee hat Folgendes geschrieben: |
also, zweiter Versuch:
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Ich sehe nicht, warum das falsch sein sollte. Wie sieht das aus, wenn du nun weiterrechnest? Kommst du schon ganz durch die Aufgabe durch?
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Yoshee
Anmeldungsdatum: 03.10.2006
Beiträge: 15
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| Yoshee Verfasst am: 06. Nov 2006 17:08 Titel: |
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ich habe 309,375, was anscheinend(hab die Ergnisse vorliegen) richtig ist.
Aber wie berechne ich jetzt Fb?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 07. Nov 2006 00:23 Titel: |
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Für die Kraft in B hast du ja zum einen schon die Gleichgewichtsbedingung für das Drehmoment.
Und zum anderen kannst du ein Kräftegleichgewicht aufstellen für die Komponenten der Kräfte, die parallel zur Richtung der Leiter wirken.
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