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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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 dermarkus Verfasst am: 26. Okt 2006 20:56 Titel: |
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Erzähl doch mal erst, was du dir selber dazu schon gedacht hast, was du weißt, was dir hier weiterhelfen könnte, und wo du glaubst, dass es noch hakt.
Sonst wissen wir ja gar nicht, wie wir dir helfen können, diese Aufgabe zu verstehen und zu lösen.
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 26. Okt 2006 21:34 Titel: |
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dachte mir eigentlich, dass sich der Betrag der Beschleunigung nicht mehr ändern wenn die Geschwindigkeit gleich bleibt, daher müsste doch der Betrag von P2 und P3 schonmal gleich sein. Doch da der Eisläufer um die Kurve fährt wird vermute ich mal, dies wohl nicht der Fall sein. P1 müsste wohl in abhängigkeit der gegebenen Werte berechnet werden, jedoch finde ich hierzu keine passende Formel.
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 26. Okt 2006 22:42 Titel: |
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konstante Beschleunigung a:
^2}{2*50m} = 1 \frac{m}{s^2})
meine latex kenntnisse sind leider noch nicht die besten ...
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 27. Okt 2006 00:01 Titel: |
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| Blackrunner180 hat Folgendes geschrieben: | konstante Beschleunigung a:
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Diese Rechnung sieht gut aus. Damit hast du die Beschleunigung ausgerechnet, mit der innerhalb der ersten 50 m auf die Geschwindigkeit von 10 m/s beschleunigt wird. Wie groß ist also die Beschleunigung a_1 in Punkt 1 und in welche Richtung zeigt sie?
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Hast du nun schon eine Idee für die nächsten Aufgabenteile? In Punkt P_2 fährt der Läufer mit der konstanten Geschwindigkeit v= 10 m/s geradeaus. Wirkt also in Punkt P_2 eine Beschleunigung auf ihn? Wie groß muss also a_2 sein?
In P_3 fährt der Läufer mit konstanter Geschwindigkeit eine Kurve. Was für eine Art von Beschleunigung wirkt folglich in Punkt P_3 auf den Läufer?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 27. Okt 2006 10:51 Titel: |
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da die Beschleunigung zwischen 0 und 50m konstant ist und somit  vermute ich dass sie im Punkt P1 nach ca. 25m auch ist. Für P1 und P2 zeigt die Beschleunigung in Laufrichtung, wobei in P2 der Betrag der Beschleunigung 0 sein müsste da der Läufer hier bereits mit konstanter Geschwindigkeit  fährt.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 27. Okt 2006 12:17 Titel: |
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| Blackrunner180 hat Folgendes geschrieben: | | da die Beschleunigung zwischen 0 und 50m konstant ist und somit vermute ich dass sie im Punkt P1 nach ca. 25m auch ist. |
| Blackrunner180 hat Folgendes geschrieben: | | wobei in P2 der Betrag der Beschleunigung 0 sein müsste da der Läufer hier bereits mit konstanter Geschwindigkeit fährt. |
Einverstanden  Das heißt, die Richtung der Beschleunigung in P2 ist egal, denn sie ist ja sowieso Null.
Und was meinst du nun zu P3 ?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 27. Okt 2006 19:11 Titel: |
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im Punkt P3 bin ich mir überhaupt nicht sicher wie das hier funktioniert. Die Beschleunigung müsste ja dann einerseits in die anfängliche Laufrichtung zeigen und in P3 senkrecht dazu.
Habe in meinem Skript folgende Formel gefunden:
 = \frac 12 a*t^2 + v_0 + t +s_0)
weiß jedoch nicht wie ich diese mit der Aufgabenstellung in Einklang bringe.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 27. Okt 2006 19:50 Titel: |
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Tipp: Bevor du hier nach fertigen Formeln suchst, überleg mal:
Fällt dir zum Thema Kreisbewegung etwas ein? Welche Kraft muss auf einen Körper wirken, damit er eine Kreisbewegung ausführen kann?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 27. Okt 2006 20:07 Titel: |
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-  (Zentripetalkraft und Zentrifugalkraft)
- aus der Formelsammlung: (Zentripetal- und Zentrifugalbeschleunigung) ?
Zuletzt bearbeitet von Blackrunner180 am 27. Okt 2006 20:14, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 27. Okt 2006 20:08 Titel: |
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Genau
Und hat diese Zentripetalkraft etwas mit einer Beschleunigung zu tun? Wie groß ist also die Beschleunigung in der Kurve, und in welche Richtung zeigt sie?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 27. Okt 2006 20:17 Titel: |
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da die geschwindigkeit immer noch konstant ist würde ich vom Gefühl her sagen, dass sie immer noch Betrag 0 hat. Wie die Beschl. mit der der F_Z zusammenhängt weiß ich leider nicht.
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 27. Okt 2006 20:29 Titel: |
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Wie hängt denn bei einer ganz normalen linearen Bewegung die Kraft F von der Beschleunigung a ab?
Für Kreisbewegungen ist dieser Zusammenhang zwischen Kraft und Beschleunigung genau derselbe!
// edit: Gibt das Sinn, wenn du das mit der Formel für die Zentripetalbeschleunigung vergleichst, die du gefunden hast?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 27. Okt 2006 22:59 Titel: |
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hmm,
die Kraft F ist die Masse m mal die Beschleunigung a
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 27. Okt 2006 23:39 Titel: |
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Stimmt
Damit hast du also nun sogar nicht nur die Formeln für  und für  gefunden, sondern auch noch den Zusammenhang zwischen diesen Formeln verstanden.
Kannst du nun schon die Frage der Aufgabenstellung zum Punkt P3 beantworten?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 27. Okt 2006 23:55 Titel: |
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vielleicht
 und  daraus folgt 
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 28. Okt 2006 00:00 Titel: |
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Ja, den Zusammenhang haben wir jetzt.
Diesen Zusammenhang zwischen  und  haben wir vorher nur gebraucht, als dir die Formel für die Zentripetalbeschleunigung noch nicht eingefallen war. Und vielleicht hilft er dir bei der Frage zur Richtung.
Nun hast du die Formel für die Zentripetalbeschleunigung ja schon, also kannst du sie ausrechnen an dem Punkt, der dich interessiert.
Und kannst du nun auch schon sagen, in welche Richtung diese Zentripetalbeschleunigung im Punkt  zeigt?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 28. Okt 2006 14:32 Titel: |
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habe für die Zentripedalbeschleunigung a_z den Wert 3,3333.. M/s^2 berechnet.
Jedoch der Betrag der Beschleunigung des Läufers zeigt senkrecht nach unten.
Aber
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 28. Okt 2006 20:45 Titel: |
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| Blackrunner180 hat Folgendes geschrieben: |
Jedoch der Betrag der Beschleunigung des Läufers zeigt senkrecht nach unten.
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Wie kommst du darauf? Überleg noch mal: In welche Richtung muss die Beschleunigung bei einer Kreisbewegung zeigen?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 28. Okt 2006 20:50 Titel: |
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naja tangential zum kreisbogen oder?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 28. Okt 2006 20:58 Titel: |
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Hast du das geraten oder überlegt?
Überleg mal: In welche Richtung zeigt die Zentripetalkraft?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 28. Okt 2006 21:14 Titel: |
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die beschleunigung des läufers meinte ich jetzt die zentripetalkraft zeigt vom kreismittelpunkt weg
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 28. Okt 2006 21:23 Titel: |
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| Blackrunner180 hat Folgendes geschrieben: | | die zentripetalkraft zeigt vom kreismittelpunkt weg |
Da verwechselst du was:
Die Zentrifugalkraft zeigt vom Kreismittelpunkt weg,
und die Zentripetalkraft zeigt zum Kreismittelpunkt hin.
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Und die Zentripetalkraft ist hier in der Kurve allein für die Beschleunigung des Läufers verantwortlich! Denn in der Kurve wird der Läufer ja nicht schneller, sondern ändert nur seine Richtung, um auf der Kreisbahn zu bleiben. Also ist die Zentripetalbeschleunigung die Beschleunigung des Läufers im Punkt P3.
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 28. Okt 2006 22:02 Titel: |
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heißt das jetzt im Klartext dass der betrag den ich errechnet habe 3,3m/s^2 stimmt und vom läufer zum kreismittelpunkt zeigt?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 28. Okt 2006 22:39 Titel: |
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Wenn du damit den Betrag und die Richtung des Beschleunigungsvektors in P3 meinst, dann bin ich einverstanden.
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 29. Okt 2006 11:49 Titel: |
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wäre damit p3 gelöst oder fehlt da noch was?
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 29. Okt 2006 12:09 Titel: |
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Die Aufgabe ist gelöst, wenn du die Frage in der Aufgabenstellung beantworten kannst. Und ich habe den Eindruck, dass du nun alles nötige berechnet und verstanden hast, um die Antwort komplett aufzuschreiben, meinst du nicht auch?
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Blackrunner180
Anmeldungsdatum: 26.10.2006
Beiträge: 31
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| Blackrunner180 Verfasst am: 29. Okt 2006 12:19 Titel: |
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ok markus, ich danke dir herzlich für deine Mühen, nur ich dachte die Aufgabe wäre noch nicht gelöst, weil es in deiner letzten Antwort noch keinen gab!
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dermarkus
Administrator
Anmeldungsdatum: 12.01.2006
Beiträge: 14788
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| dermarkus Verfasst am: 29. Okt 2006 12:30 Titel: |
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Na dann:
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