Schwerpunkt-erhalten

razer · Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 58 Wohnort: austria

Eine blöde Frage: der schwerpunkt kann nicht erhalten sein(bzw der schwerpunktsatz gilt nicht) wenn der impuls nicht konstant ist oder??

LG

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich vermute, du könntest etwas richtiges meinen, hast das aber wohl noch nicht so ganz auf den Punkt gebracht.

Von was für einem System sprichst du? Vom Schwerpunkt eines Systems von Massenpunkten, die sich bewegen?

Oder vielleicht sogar ganz speziell vom Schwerpunkt eines Systems von Massenpunkten, die sich bewegen, aber deren Gesamtimpuls zu Beginn Null ist?

Ein Beispiel:

Der Schwerpunkt von einem Körper, der sich bewegt, verändert natürlich ständig seine Lage. Also würde der Schwerpunkt eines solchen Körpers nicht "erhalten bleiben", wenn du so möchtest, sondern sich ständig durch die Gegend bewegen.

---------------

Wenn du auf die Gültigkeit des Schwerpunktsatzes hinausmöchtest, magst du dann mal genau sagen, was der besagt?

razer · Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 58 Wohnort: austria

naja also ich hab einfach ein kraftfeld gegeben und soll schaun,welche größen da eben erhalten bleiben.der impuls bleibt nicht erhalten,was bei nem kraftfeld logisch ist.
also bleib der schwerpunkt auch nicht erhalten oder?
r.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Stimmt, die Lage des Schwerpunktes bleibt da nicht dieselbe, also bleibt der Schwerpunkt natürlich auch nicht "erhalten".

Aber das bedeutet nicht, dass der Schwerpunktssatz seine Gültigkeit verliert:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwerpunktsatz

Wenn die Kräfte des Kraftfeldes zum Beispiel alle im Schwerpunkt des Systems angreifen, dann kan man das, was der Schwerpunkt macht, mit dem Schwerpunktssatz beschreiben.

razer · Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 58 Wohnort: austria

ich hab in meinem skriptum ne formel für den schwerpunktsatz:

r_s(t) - 1/M *p_s(t) = r(0)

r_s(t)=koordinaten des schwerpunkts zur zeit t
M = gesamtmasse
p_s(t) = impuls des schwerpunkts zur zeit t

wenn der impuls nicht konst ist,dann stimmt der satz auch nicht oder?

LG

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

razer · Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 58 Wohnort: austria

impuls is doch per definition zeitabhängig,außer in einem kräftefreien feld,also wenn er erhalten bleibt....
p = m*v(t)

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Einverstanden.

Das bedeutet aber kein Problem für den Schwerpunktsatz.

Aus dem Wikipedia Link oben:

"Der Schwerpunktsatz besagt, dass sich der Schwerpunkt eines Systems so verhält, als ob alle äußeren Kräfte im Schwerpunkt angreifen würden."

Der Schwerpunktsatz besagt also nicht, dass der Schwerpunkt eines Systems sich nicht ändert. Er sagt auch nicht, dass sich der Impuls des Schwerpunktes eines Systems nicht ändert.

Sondern er sagt, dass sich der Impuls des Schwerpunktes eines Systems gerade so ändert, wie es zu erwarten ist, wenn das System durch äußere Kräfte, die im Schwerpunkt angreifen, beschleunigt wird.

razer · Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 58 Wohnort: austria

ja aber das hat ja nichts (oder wenig) mit meiner frage zu tun smile

sorry,hab bei der formel was vergessen
der 2te term lautet: 1/m*p_s*t
also ist quasi v vom schwerp. mal zeit,also weg.ist der impuls jetzt konstant,dann passt die formel.ist er es nicht,hmm was ist dann?

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich dachte, das beantwortet deine Frage komplett, denn aus der Erklärung oben zum Schwerpunktsatz folgt:

Wenn der Gesamtimpuls eines Systems nicht konstant ist, dann bedeutet das nicht, dass der Schwerpunktsatz nicht erfüllt ist.

razer · Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 58 Wohnort: austria

hmmm....
aber der schwerpunktsatz sagt ja nur,dass alle äußeren kräfte auf den sp wirken und die inneren keine rolle spielen.
aber ist der schwerpunkt in einem kraftfeld,in welchem der impuls nicht konst ist,eine erhaltene größe bzw ist es physikalisch überhaupt sinnvoll,sich diese frage zu stellen?gibt es sowas wie den schwerpunkt als erhaltungsgröße überhaupt?oder gibt es ohnehin nur den schwerpunktsatz?
grüße

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

razer · Anmeldungsdatum: 25.03.2005 Beiträge: 58 Wohnort: austria

jap ok ich hab zwar nix dazugelernt aber wenigstens sind wir uns einig:)
danke für dein bemühen.
LG