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Geiler Bock
Anmeldungsdatum: 04.09.2021
Beiträge: 1
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 Geiler Bock Verfasst am: 04. Sep 2021 11:44 Titel: Hohlkörperzylinder auf Böcken |
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Meine Frage:
Hallo zusammen.
Ich muss einen 7 m langen Hohlkörperzylinder mit 2 versch. großen
Flanschen an den Enden auf 2 Metallböcke zum Laserfluchten ausrichten.
Man sagt 22% Überhangslänge rechts und links minimieren die Durch-
hangsgewichtskraft die in der Mitte zwischen den beiden Böcken vorliegt.
Mein Problem ist, dass die Flansche unterschiedlich groß bzw.schwer sind!
Wie muss ich die Böcke ausrichten dass sich die Kräfte bestmöglichst ausgleichen?
Wer kann mir bitte eine Werkstatttaugliche Formel oder zumindest einen
Link zum Selbststudium geben?
Vielen Dank im Voraus
Meine Ideen:
??? |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 04. Sep 2021 13:07 Titel: Re: Hohlkörperzylinder auf Böcke |
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| Geiler Bock hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Man sagt 22% Überhangslänge rechts und links minimieren die Durch-
hangsgewichtskraft die in der Mitte zwischen den beiden Böcken vorliegt.
Mein Problem ist, dass die Flansche unterschiedlich groß bzw.schwer sind!
??? |
Dieser pauschalen Aussage bei unterschiedlichen Flanschgewichten mißtraue ich grundsätzlich.
Und ohne eine Skizze mit Angabe aller technischen Daten/Maße/Gewichte kann man gar nichts machen. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5880
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 14. Sep 2021 15:27 Titel: |
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Hallo,
habe die Aufgabe erst jetzt gesehen.
Gesucht ist der minimale Punkt des Maximums der Durchbiegung.
Das wird erreicht, wenn die Durchbiegungen in der Mitte und an den Enden des Balkens identisch sind.
Der Abstand der Auflager von einer Trägerkante mit  der Trägerlänge führt zu einer minimalen Durchbiegung, wenn der Träger nur seinem Eigengewicht unterworfen ist: Bessel-Punkt
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bessel-Punkt
In Deinem Fall wirken an den beiden Rohrenden zusätzlich zum Eigengewicht die Gewichtskräfte durch Flansche unterschiedlicher Masse. Das führt zu einem asymmetrischen Verlauf des Biegemoments. Die Durchbiegung zwischen den Auflagern und an den Rohrenden kann man mit einigem Aufwand bestimmen. Aber die Auflagerpunkte bzw. Überstände so zu ermitteln, dass die maximale Durchbiegung minimal wird, ist -wenigstens für mich - eine ziemliche Herausforderung. Vllt. macht sich einer meiner Kollegen daran. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 15. Sep 2021 12:23 Titel: Re: Hohlkörperzylinder auf Böcken |
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| Geiler Bock hat Folgendes geschrieben: | Meine Frage:
Hallo zusammen.
Ich muss einen 7 m langen Hohlkörperzylinder mit 2 versch. großen
Flanschen an den Enden auf 2 Metallböcke zum Laserfluchten ausrichten.
Man sagt 22% Überhangslänge rechts und links minimieren die Durch-
hangsgewichtskraft die in der Mitte zwischen den beiden Böcken vorliegt.
Mein Problem ist, dass die Flansche unterschiedlich groß bzw.schwer sind!
Wie muss ich die Böcke ausrichten dass sich die Kräfte bestmöglichst ausgleichen?
Wer kann mir bitte eine Werkstatttaugliche Formel oder zumindest einen
Link zum Selbststudium geben?
Vielen Dank im Voraus
Meine Ideen:
??? |
Was heißt in diesem Fall "ausrichten" denn genau?
Für mich bedeutet das in der Praxis evtl. einen oder zwei zusätzliche Böcke mit feinjustierbarer Höhenverstellung anzuordnen, um eine Durchbiegung auszugleichen. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5880
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 15. Sep 2021 12:53 Titel: Re: Hohlkörperzylinder auf Böcken |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: |
Was heißt in diesem Fall "ausrichten" denn genau?
Für mich bedeutet das in der Praxis evtl. einen oder zwei zusätzliche Böcke mit feinjustierbarer Höhenverstellung anzuordnen, um eine Durchbiegung auszugleichen. |
Es ist nicht zielführend die Aufgabenstellung so abzuändern, bis es einen passenden Lösungsweg gibt.
Man stelle sich vor, die Rohrleitung überbrückt eine Senke. Dann wird das mit zusätzlichen Auflagern schwierig; ganz abgesehen von statischer Unbestimmtheit. Soviel zur Praxis.
Mit der "trial and error" Methode ist dem Fragesteller nicht geholfen. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 15. Sep 2021 17:20 Titel: Re: Hohlkörperzylinder auf Böcken |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Was heißt in diesem Fall "ausrichten" denn genau?
Für mich bedeutet das in der Praxis evtl. einen oder zwei zusätzliche Böcke mit feinjustierbarer Höhenverstellung anzuordnen, um eine Durchbiegung auszugleichen. |
Es ist nicht zielführend die Aufgabenstellung so abzuändern, bis es einen passenden Lösungsweg gibt.
Man stelle sich vor, die Rohrleitung überbrückt eine Senke. Dann wird das mit zusätzlichen Auflagern schwierig; ganz abgesehen von statischer Unbestimmtheit. Soviel zur Praxis.
Mit der "trial and error" Methode ist dem Fragesteller nicht geholfen. |
Ich nehme an dass du gar nicht weißt, was in der Praxis "ausflluchten" bedeutet.
Vom Überbrücken einer Senke ist gar nicht die Rede und das hätte auch mit "ausfluchten" überhaupt nichts zu tun.
Ausfuchten bedeutet möglichst gerade machen.
Möglicherweise geht es um das Anbringen der Flansche, aber das sagt der Autor nicht. |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 15. Sep 2021 17:37 Titel: |
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Aber er schreibt doch explizit von 2 Böcken. Das es weniger durch hängt, wenn man mehr Böcke verwenden kann, wird ihm sicherlich doch auch klar sein.
Ich verstehe die Aufgabenstellung so, dass er am Rohrende die zwei unterschiedlichen und unterschiedlich schweren Flansche hat und das komplette Rohr so auf zwei Böcke lagern will, dass es insgesamt am wenigsten durch biegt. Also ich muss da Mathefix komplett Recht geben, wo soll Dein Ansatz mit weiteren Böcken bei der Lösung dieser Aufgabe helfen können?
Außerdem finde ich es ziemlich albern zu sagen, Mathefix wüsste sicherlich gar nicht, was "ausfluchten" bedeutet...
Gruß
Marco |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 15. Sep 2021 17:48 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | Aber er schreibt doch explizit von 2 Böcken. Das es weniger durch hängt, wenn man mehr Böcke verwenden kann, wird ihm sicherlich doch auch klar sein.
Ich verstehe die Aufgabenstellung so, dass er am Rohrende die zwei unterschiedlichen und unterschiedlich schweren Flansche hat und das komplette Rohr so auf zwei Böcke lagern will, dass es insgesamt am wenigsten durch biegt. Also ich muss da Mathefix komplett Recht geben, wo soll Dein Ansatz mit weiteren Böcken bei der Lösung dieser Aufgabe helfen können?
Außerdem finde ich es ziemlich albern zu sagen, Mathefix wüsste sicherlich gar nicht, was "ausfluchten" bedeutet...
Gruß
Marco |
Auf 2 Böcke legen hat mit "ausfluchten" nichts zu tun.
Er will sich doch wohl dem absolut geraden Laserstrahl als Bezugspunkt/Bezugslinie nähern.
Auch du scheinst nicht zu wissen, was "ausfluchten" in der Praxis bedeutet (und darum geht es hier).
Man weiß nicht einmal den Zweck des "Ausfluchtens".
Hast du schon einmal an ein (7m langes) Rohr Flansche rechtwinklig anbringen müssen?
Dann wüßtest du was "ausfluchten" bedeutet. |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 16. Sep 2021 13:40 Titel: |
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Also wir können viel philosophieren, aber offenbar hat das Rohr doch schon die Flansche dran, das Fluchten hat also nichts mit dem Anbringen von Flanschen zu tun. Außerdem hat er nur 2 Böcke offenbar, zumindest schreibt er von 2 Böcken.
Jetzt nochmal: was bringt jetzt Deine Anregung genau weiter, einfach noch mehr Böcke zu verwenden? Ich denke, wenn er die hätte, wäre er auch schon von alleine auf die Idee gekommen. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5880
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2021 13:53 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | Also wir können viel philosophieren, aber offenbar hat das Rohr doch schon die Flansche dran, das Fluchten hat also nichts mit dem Anbringen von Flanschen zu tun. Außerdem hat er nur 2 Böcke offenbar, zumindest schreibt er von 2 Böcken.
Jetzt nochmal: was bringt jetzt Deine Anregung genau weiter, einfach noch mehr Böcke zu verwenden? Ich denke, wenn er die hätte, wäre er auch schon von alleine auf die Idee gekommen. |
Seien wir nicht so streng mit ihm. Sein Schwerpunkt liegt halt im handwerklichen Bereich. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 16. Sep 2021 16:32 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | as_string hat Folgendes geschrieben: | Also wir können viel philosophieren, aber offenbar hat das Rohr doch schon die Flansche dran, das Fluchten hat also nichts mit dem Anbringen von Flanschen zu tun. Außerdem hat er nur 2 Böcke offenbar, zumindest schreibt er von 2 Böcken.
Jetzt nochmal: was bringt jetzt Deine Anregung genau weiter, einfach noch mehr Böcke zu verwenden? Ich denke, wenn er die hätte, wäre er auch schon von alleine auf die Idee gekommen. |
Seien wir nicht so streng mit ihm. Sein Schwerpunkt liegt halt im handwerklichen Bereich. |
Könnte sein (obwohl du das natürlich gar nicht beurteilen kannst)- aber keinesfalls im "Spinner- Bereich", so wie bei manch anderen, die statt eines "Hammers" gleich bei einfachen Sachen ein "Raketentriebwerk" nehmen wollen.
Auf die einfache Frage, wozu er bei 2 Böcken überhaupt noch einen Laser zum "Ausfluchten" braucht, kommst du mangels Praxis gar nicht.
Du äußerst dich halt gern zu allem u. jedem. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 16. Sep 2021 16:41 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | Also wir können viel philosophieren, aber offenbar hat das Rohr doch schon die Flansche dran, das Fluchten hat also nichts mit dem Anbringen von Flanschen zu tun. Außerdem hat er nur 2 Böcke offenbar, zumindest schreibt er von 2 Böcken.
Jetzt nochmal: was bringt jetzt Deine Anregung genau weiter, einfach noch mehr Böcke zu verwenden? Ich denke, wenn er die hätte, wäre er auch schon von alleine auf die Idee gekommen. |
Der Begriff "Hohlkörper" ist etwas schwammig.
Das könnte ein 8mm Hochdruck- Hydraulikrohr sein oder auch ein Behälterschuss mit 2 m Durchmesser für ein Zementsilo.
Was will er denn deiner Meinung nach mit/auf 2 Böcken "ausfluchten" können.
Die Durchbiegung ist auch von den Dimensionen abhängig.
Er fragte nach einer werkstatttauglichen Formel- also geht's um handfeste Arbeit.
Mehrere Böcke könnte er mit einer Schlauchwaage höhenmäßig ausrichten u. so sein Teil "ausfluchten".
Aber wozu er das überhaupt machen will, sagt er nicht. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5880
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 16. Sep 2021 17:53 Titel: |
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@roycy
Deine praktischen Vorschläge in allen Ehren. Das bringt den Fragesteller nicht weiter. Hier geht es um die Lösung eines physikalischen Problems - ich glaube der Sinn und Zweck dieses Forums ist Dir nicht klar.
Es ist die DGL der Biegelinie
}{E \cdot I} )
so zu lösen, dass abhängig von den Auflagerabständen von den Rohrenden die maximale Durchbiegung  ein Minimum annimmt.
Ein konstruktiver Beitrag Deinerseits wäre, einen Lösungsvorschlag zu dieser Aufgabe zu entwickeln. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 16. Sep 2021 21:08 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | @roycy
Deine praktischen Vorschläge in allen Ehren. Das bringt den Fragesteller nicht weiter. Hier geht es um die Lösung eines physikalischen Problems - ich glaube der Sinn und Zweck dieses Forums ist Dir nicht klar.
Es ist die DGL der Biegelinie
so zu lösen, dass abhängig von den Auflagerabständen von den Rohrenden die maximale Durchbiegung ein Minimum annimmt.
Ein konstruktiver Beitrag Deinerseits wäre, einen Lösungsvorschlag zu dieser Aufgabe zu entwickeln. |
Ohne eine Antwort/Ergänzung vom TE ist alles weitere müßig. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5880
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 17. Sep 2021 10:29 Titel: |
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| roycy hat Folgendes geschrieben: |
Ohne eine Antwort/Ergänzung vom TE ist alles weitere müßig. |
Eben nicht. Der TE sucht eine allgemeine Lösungsformel und kein numerisches Ergebnis.
I und E sind Konstante. M(x) errechnet sich aus der konstanten spezifischen Streckenlast durch die Gewichtskraft des Rohrs und den gegebenen konstanten Gewichtskräften der Flansche, sowie der Länge des Rohrs und den Auflagerabständen von den Rohrenden, welche gesucht sind.
Lasst uns den thread beenden. |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 17. Sep 2021 12:33 Titel: |
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| Mathefix hat Folgendes geschrieben: | | roycy hat Folgendes geschrieben: |
Ohne eine Antwort/Ergänzung vom TE ist alles weitere müßig. |
Eben nicht. Der TE sucht eine allgemeine Lösungsformel und kein numerisches Ergebnis.
I und E sind Konstante. M(x) errechnet sich aus der konstanten spezifischen Streckenlast durch die Gewichtskraft des Rohrs und den gegebenen konstanten Gewichtskräften der Flansche, sowie der Länge des Rohrs und den Auflagerabständen von den Rohrenden, welche gesucht sind.
Lasst uns den thread beenden. |
Es ist wohl reine Rechthaberei, die dich zu immer neuen Antworten zwingt.
Die entsprechenden Punkte zur Auflagerung sind ihm bereits bekannt. Er sucht auch nicht die Biegelinie o.ä., sondern er will den Hohlkörper mittels Laser "ausfluchten" (also "gerade" machen).
Das hat mit der Biegelinie selbst überhaupt nichts zu tun und wozu brauchte er sonst einen Laser? Er will eine horizontale Bezugslinie darzustellen. Ohne weitere Angaben des TE ist alles sinnlos und deine statements sind ohne Hintergrund und nur in immer neuen Varianten ausgedacht.
Vllt. will er ja nur ein mit Flanschen versehenes Hohlprofil auf 2 Böcken nach einem Laserstrahl ausrichten/ausfluchten, weil es krumm ist.
Wie man so etwas machen kann, hast du vermutlich noch nie gehört, weil es Werkstatt- Praxis ist. |
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 17. Sep 2021 12:43 Titel: |
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Naja, genau genommen beschreibt er ja nicht, was genau er in welcher Richtung jetzt letztlich ausfluchten will. Man könnte den ursprünglichen Text auch so verstehen, dass er das Rohr zum ausfluchten von etwas anderem verwenden will.
Tatsache ist allerdings, dass er selbst ja davon schreibt, dass er eben dieses Rohr mit zwei unterschiedlichen Flanschen und die zwei Böcke "zur Verfügung" hat und offenbar einen minimalen Durchhang bekommen will, weil er ja selbst von diesen 22% Überhang redet.
Natürlich liegt das Rohr mit Sicherheit viel flacher, wenn man mehr Böcke hat etc., aber ich denke ähnlich wie @Mathefix: Eigentlich möchte er ja sowas wie diese 22% Überhangslösung nur eben mit der Modifikation, dass an den Rohrenden zwei unterschiedliche Zusatz-Gewichte in Form der Flansche sind. Die Frage ist dann: Wie weit muss er mit den Böcken dann weiter an die Rohrenden, damit der maximale Durchhang wieder minimal wird.
Aber ja, im Prinzip hast Du Recht, dass das alles eher müßig ist, weil sich der Thread-Ersteller auch gar nicht mehr gemeldet hat...
Andererseits finde ich es ziemlich unverschämt, immer allen anderen zu unterstellen, sie wüssten ja gar nicht was Ausfluchten ist und so weiter. Das ist sicherlich nicht der Grund, warum Mathefix diesen Ansatz besprochen hat und eine entsprechende Unterstellung ist einfach arrogant und unverschämt!
Gruß
Marco |
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roycy
Anmeldungsdatum: 05.05.2021
Beiträge: 961
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| roycy Verfasst am: 17. Sep 2021 16:35 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: |
Andererseits finde ich es ziemlich unverschämt, immer allen anderen zu unterstellen, sie wüssten ja gar nicht was Ausfluchten ist und so weiter. Das ist sicherlich nicht der Grund, warum Mathefix diesen Ansatz besprochen hat und eine entsprechende Unterstellung ist einfach arrogant und unverschämt!
Gruß
Marco |
Es ist nichts Unverschämtes daran, das Verständnis anderer anzuzweifeln, wenn es um das "Ausfluchten" geht.
Das ist nämlich etwas Praktisches (Werkstattformel) und das fehlt anscheinend einigen hier.
Sollte vom TE nichts mehr kommen, war manches heiße Luft. |
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