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Alan.W
Anmeldungsdatum: 30.01.2021
Beiträge: 2
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 Alan.W Verfasst am: 04. Feb 2021 18:26 Titel: Glaubst du an Horoskope? |
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Zuvor habe ich das Sternzeichen der Person nicht beachtet. Aber nach einer Weile bemerkte ich, dass es für mich schwierig ist, mit einigen Menschen zu kommunizieren, andere sind leicht und offen im Gespräch. Ich fing an zu schauen, wann Menschen geboren wurden und bemerkte, dass es für mich sehr schwierig war, mit Widder und Steinböcken zu kommunizieren. Vielleicht habe ich es wieder gut gemacht? |
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TeddyBear
Anmeldungsdatum: 04.02.2021
Beiträge: 1
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| TeddyBear Verfasst am: 04. Feb 2021 19:04 Titel: |
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Die Frage ist sicherlich sehr interessant. Zum Beispiel glaube ich nicht wirklich an Horoskope. Es gibt einige Merkmale, die ähnlich sind. Hier finden Sie beispielsweise allgemeine Tipps zur Kommunikation mit Scorpios. (Werbelink gelöscht. Steffen) Meine Frau ist ein Skorpion und es hat mir sehr gut gefallen. Es sieht ihr sehr ähnlich |
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Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
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| Qubit Verfasst am: 04. Feb 2021 19:34 Titel: |
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Das menschliche Gehirn ist voller Täuschungen, die eine Realität konstruieren.
Zum Beispiel gibt es da einen psychologischen Effekt namens "Pareidolie" (https://de.wikipedia.org/wiki/Pareidolie), bei dem man in verschiedensten Strukturen Gesichter wahrnimmt. Das ist ein Effekt, den hat das Gehirn als (Gestalt-) Wahrnehmung durch die Evolution mitbekommen. Da gibt es auch noch unzählige andere ähnliche psychologische Effekte. Die Frage ist nun, wie lassen sich solche "Artefakte" menschlichen Denkens im Zuge wissenschaftlicher Methodik absondern? Warum sind Horoskope nicht wissenschaftlich? Darüber lässt sich lange nachdenken, aber es gibt ein Generalkriterium: solche Theorien passen nicht ins Gesamtgebäude eines in sich wissenschaftlich fundierten, in sich widerspruchfreien wissenschaftlichen Weltbildes. Und letzteres ist das Ziel aller wissenschaftlichen Methoden. Es gibt natürlich auch Widersprüche innnerhalb der Wissenschaften. Aber diese Widersprüche betreffen eben nicht die wissenschaftliche Methode.
Willst du also die Welt mit Horoskopen erklären, dann stellst du nicht das wissenschaftliche Denken an erste Stelle. Du hoffst einfach nur auf eine Erklärung, die dir die Welt für dich verständlich macht. Die Geschichte der Menschheit ist voll solcher (Schein-) Erklärungen. (Vom Regentanz zum Paradies). Das Ziel der Wissenschaften ist aber, die Welt aus rationalen Gründen in sich konsistenten Weltbildern erklären zu können. Horoskope, Wahrsagen und Karten legen gehören nicht in dieses Weltbild. |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 04. Feb 2021 22:54 Titel: |
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| Qubit hat Folgendes geschrieben: | | Zum Beispiel gibt es da einen psychologischen Effekt namens "Pareidolie" (https://de.wikipedia.org/wiki/Pareidolie), bei dem man in verschiedensten Strukturen Gesichter wahrnimmt. Das ist ein Effekt, den hat das Gehirn als (Gestalt-) Wahrnehmung durch die Evolution mitbekommen. |
Da bin ich nicht sicher.
Als Jugendlicher hatte ich ein Therapie-Gespräch mit einem Hirni (weiß die korrekte Berufsbezeichnung nicht mehr, irgendwas mit Psycho...).
Er zeigte mir blaue Farbkleckse auf Papier, die linke Hälfte eine Spiegelung der rechten Hälfte. Und ich sollte sagen, was ich sehe.
Sinngemäß: „Tintenklecks und dann wurde das Papier gefaltet.“
Er: „Ja, so könnte man die Entstehung erklären, aber was siehst du in diesen Gestalten?”
Eigentlich habe ich nichts gesehen, aber um die Anforderung zu erfüllen, erzählte ich dann von Bäumen, Büschen, Gnomen, Hexen, ...
Und er war wohl sicher, dass meine Evolution stimmte ;-)
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Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 04. Feb 2021 23:08 Titel: |
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Horoskope begegnen mir in Form allgemeiner Sprüche, sowas wie: „Jungfrau im Februar: Nutzen sie Ihre aktive Phase, um ein Problem zu lösen, das Sie schon lange vor sich herschieben.“
Also Blah, blah. Jedes der zwölf Horoskope passt auch auf die anderen elf.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Jahreszeit der Geburt einen Einfluss hat auf die Entwicklung.
Wer im Herbst geboren wurde, kann mit 5 oder 6 Monaten nicht im sonnigen, warmen Garten spielen oder gar in den Pool hüpfen. Gleichaltrige, die im Frühling geboren wurden, aber sehr wohl.
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Glaubt nicht dem Hörensagen ... oder eingewurzelten Anschauungen, auch nicht den Worten eines verehrten Meisters; sondern was ihr selbst gründlich geprüft und als euch selbst und anderen zum Wohle dienend erkannt habt, das nehmt an. Siddhartha Gautama |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8576
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| jh8979 Verfasst am: 04. Feb 2021 23:19 Titel: |
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| Brillant hat Folgendes geschrieben: | Horoskope begegnen mir in Form allgemeiner Sprüche, sowas wie: „Jungfrau im Februar: Nutzen sie Ihre aktive Phase, um ein Problem zu lösen, das Sie schon lange vor sich herschieben.“
Also Blah, blah. Jedes der zwölf Horoskope passt auch auf die anderen elf.
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Hinzu kommt dann, dass wir solche Allgemeinplätze gerne auf uns persönlich projizieren wollen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Barnum-Effekt |
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PhyMaLehrer
Anmeldungsdatum: 17.10.2010
Beiträge: 1085
Wohnort: Leipzig
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| PhyMaLehrer Verfasst am: 05. Feb 2021 10:22 Titel: |
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Ich weiß noch, daß es in der ersten Stunde Astronomie in der 10. Klasse auch um die Abgrenzung zur Astrologie ging. Der Lehrer fragte jemanden, welches Sternzeichen er sei, und las dann vor, welche Eigenschaften er also habe. Und die paßten wirklich ganz gut. Danach "bekannte" der Lehrer aber, daß er "ausversehen" die Merkmale eines ganz anderen Sternzeichens vorgelesen hatte...
Falls allerdings, wie im Anfangsbeitrag gesagt, Widder Kommunikationsmuffel sind, trifft dies auf mich zu. Für Smalltalk bin ich absolut ungeeignet und trage auch bei großen Unterhaltungsrunden nur höchst selten etwas bei... |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 05. Feb 2021 11:33 Titel: |
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Nein, weder an Horoskope, Glaskugeln, über die Straße gehende Katzen, Sternzeichen und all solchen Firlefanz. Aber mal einen Spaß damit machen und mit anderen lachen, das ist in Ordnung. Ich glaube, die abergläubischsten Menschen findet man in China. Das ist schon wieder lustig und die leben das als eine jahrtausend alte Kultur - also zugehörigen Teil davon. Bis hin zur Pekingoper mit ausgefallenen Phantasiemärchen.
Zu den Sternzeichen möchte ich noch anmerken, dass die meisten mit dem falschen Sternzeichen rumlaufen. Die meisten Medien verbreiten auch die falschen Sternzeichen. Das sind Bilder, die vor ca. 2500 Jahren erfunden worden. Nur heute steht an der gleichen Stelle zur gleichen Zeit ein anderes Sternzeichen, dass ca. 30 Grad später erst kommt (Ursache Rektaszension der Erde). Mein Sohn war vor Jahren sehr froh, also ich ihm mitteilte, dass er nicht dass ganze Leben als Jungfrau rumlatschen muss ... 
Gruß, Masterpie
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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Steffen Bühler
Moderator
Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7241
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| Steffen Bühler Verfasst am: 05. Feb 2021 12:32 Titel: |
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| masterpie hat Folgendes geschrieben: | | Die meisten Medien verbreiten auch die falschen Sternzeichen. |
Ich hab mit Astrologie nicht viel am Hut und die beiden ersten Beiträge, die natürlich von ein und demselben Spammer stammen, der nur seinen Link absondern wollte, nur zur Abschreckung stehengelassen. Trotzdem nett, dass hier mal geplaudert wird.
Aber wenn wir schon dabei sind: in der Astrologie geht es um Tierkreiszeichen, nicht um Sternbilder. Dass der Frühlingspunkt (aka Widderpunkt) seinerzeit im Sternbild Widder stand, die folgenden 2000 Jahre durch die Fische wanderte und nun den Wassermann (this is the dawning...) erreicht hat, ist den Astrologen durchaus bewusst! Und dass die Sonne, wenn jemand heuer im Tierkreiszeichen Jungfrau geboren wird, an seinem Geburtstag nicht in diesem Sternbild steht, ebenfalls. Sie argumentieren ja auch nicht mit irgendwelchen Gravitationskräften, die von den Sternbildern ausgehen.
| masterpie hat Folgendes geschrieben: | | Ursache Rektaszension der Erde |
Nuja, wenn wir schon in Physik sind: Präzession, nicht Rektaszension.
Viele Grüße
Steffen |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 05. Feb 2021 15:19 Titel: |
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Danke Steffen, stimmt und kommt davon, wenn man zu faul zum nochmal Nachgucken ist. 
Ich pflege mit Astrologen keine Kontakte und kann daher nur aus meinem persönlichen Umfeld berichten - das ist gar nicht so klein. Bis auf einen Fall kamen alle mit den Tierkreiszeichen von vor 2500 Jahren an. Die Astrologen mögen das richtig wissen. Die wollen aber auch Kohle damit machen.
Ansonsten ist sicher bekannt, dass die Astrologie bis ins 600.-te Jahrhundert der Wegbereiter für die Astronomie und einziger Vertreter war. Es waren halt zu erst die Bedürfnisse des Menschen, herauszufinden, was die Zukunft bringt und ob er das oder jenes im Leben gut und glücklich schafft oder irgend welchen Ungemach zu erleiden hat. Erst danach - unterbrochen durch einige Jahrhunderte finsteres Mittelalter - begann sich die Sache in wissenschaftliche Richtung zu entwickeln.
Ernsthafte Astronomen glauben heute an keine Astrologie mehr. Wer es außerhalb der Wissenschaft tut, der wird seine Gründe haben... Die Wissenschaft kann die Astrologie aber auch nicht ganz links liegen lassen. Sie gehört zur Wissenschaftsgeschichte und diese ist für jeden Wissenschaftler (gleich welches Fachgebiet) von Bedeutung.
Gruß, Masterpie
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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Brillant
Anmeldungsdatum: 12.02.2013
Beiträge: 1973
Wohnort: Hessen
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| Brillant Verfasst am: 05. Feb 2021 15:51 Titel: |
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| masterpie hat Folgendes geschrieben: | | Ernsthafte Astronomen glauben heute an keine Astrologie mehr. |
Soll das eine wissenschaftliche Aussage sein? Dann definiere, wie man „ernsthaft“ misst.
Ich denke, die Wissenschaft wird nie sämtliche Komponenten bestimmen können, die das menschliche Leben beeinflusst.
Ich verstehe nichts von Astrologie, also könnte ich schreiben, das sei Unfug. So wie dumme Leute und unwissende Wissenschaftler vieles für Unfug halten, was sie nicht kennen. Beispiel Monsterwellen = Seemannsgarn.
Dann misst die Physik Gravitationswellen, also eine schnelle Veränderung der Gravitation. Da sich Planeten und Sonne nur mit z.Z. nicht messbaren langsamen Gravitationsänderugen gegenseitig beeinflussen, lehnen „ernsthafte“ Wissenschaftler eine Beeinflussung des Menschen durch Planeten ab.
Es ist nicht so ganz einfach, die Unwissenheit der „Experten“ (Wikipedia: Ex ist ... ein saloppes Kurzwort mit der Bedeutung „Ehemalige(r)“) von bewusster Falschmeldung zu unterscheiden. Ich hatte die „hohle Erde“ lange für Quatsch gehalten, aber dann jede Menge echte Videos über Höhlenforschung gesehen. Und scheinbar sind weltweit große Flächen untertunnelt. Zum Beispiel Fluchtstollen für den Fall. dass eine Stadt belagert wird. Oder Stollen zum Abbau von Bodenschätzen, Oder Bunker für den Fall, dass Führer, Präsidenten und das Volk von der Oberfläche verschwinden müssen.
Außer den „ernsthaften“ Menschen gibt es erfreulicherweise auch Phantasten, Märchenerzähler, Theologen, ... die andere Menschen mit Wort, Musik und Spiel unterhalten. Ich möchte nicht auf alle verzichten.
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 05. Feb 2021 16:45 Titel: |
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Natürlich nicht - ich bin mir bis jetzt nicht bewusst, dass diese hier gewünscht wurde.
Natürlich werden wir oder die Wissenschaft nie die hundertprozentige Wahrheit erfahren. Zumindest nach den philosohischen Grundlagen, die ich mal vor langer Zeit gelernt habe. Wird werden immer nur eine Annäherung an die volle Wahrheit erreichen. Das sollte aber hier weitestgehend bekannt sein.
Andererseits sagt das nicht, dass wir eines Tages DIE völlig neue Wissenschaft entdecken werden, die alles bisherige restlos in Grund und Boden stampft und zur Ungültigkeit erklärt. Das hat Einstein mit Newton auch nicht gemacht.
Aber ich wollte aus diesem Thema keine Doktorarbeit werden lassen und mich in tiefsten tiefenphilosophischen Dingen austoben.
Die Astrologie hat für mich eine wissenschaftshistorische Bedeutung - wie schon ausgeführt. Wer da mehr sehen oder leben will, der soll es tun. Ich kenne etliche, recht prominente Mitmenschen, die derartiges aktiv betreiben. Das ist aber nicht das Thema, wofür ich meine Restlaufzeit verblemmbern möchte. Verzichten muss ich deshalb auf nix und fordere dies auch nicht von anderen. Wems gefällt, soll er seine Zeit dafür aufbringen. Muss nicht jeder an den gleichen Dingen seinen Spaß haben ...
Gruß, Masterpie 
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 05. Feb 2021 17:11 Titel: |
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| masterpie hat Folgendes geschrieben: | | Ich glaube, die abergläubischsten Menschen findet man in China. |
Bist du da sicher? Die spezifische Form von Aberglaube ist sicher stark kulturabhängig. Es würde mich einigermaßen überraschen, wenn sich herausstellte, daß verhältnismäßig weniger Deutsche an Akupunktur glauben, als Chinesen an Homöopathie. Letzteres ist eine rein deutsche Erfindung und ein exzellentes Beispiel für magisches Denken. |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 05. Feb 2021 17:50 Titel: |
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Ich glaube ... weiss es aber nicht. Nur da bekommt man schon immer mal wiederr lustige Sachen zu hören. Richtig, ist kulturabhängig. Waren es die Japaner, die kein 13.Stockwerk im Hotel bauten? Mercur in Leipzig ist so ein Fall. Nach der 12.Etage kommt die 14.Etage. Iss mir aber schnuppe - hauptsache die Hütte fällt nicht ein. Über den Rest kann man schmunzeln.
Meines Wissens wird Akupunktur zur Schulmedizin heute gerechnet. Homöopathie habe ich noch nie verstanden. Halte ich persönlich auch für Unfug.
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 05. Feb 2021 18:17 Titel: |
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| masterpie hat Folgendes geschrieben: | | Ich glaube ... weiss es aber nicht. |
Und worauf basiert dieser Glaube?
| Zitat: |
Meines Wissens wird Akupunktur zur Schulmedizin heute gerechnet. Homöopathie habe ich noch nie verstanden. Halte ich persönlich auch für Unfug. |
Ob Akupunktur zur "Schulmedizin" gerechnet wird (von wem eigentlich?) ist doch nicht die Frage, sondern ob die von der traditionellen chinesischen Medizin unterstellten Wirkmechanismen angemessen als Aberglaube charakterisiert sind. Ich denke sie sind nicht weniger aber auch nicht mehr abergläubisch als z.B. die Grundsätze der Homöopathie. Was meinst du? |
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Qubit
Anmeldungsdatum: 17.10.2019
Beiträge: 829
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| Qubit Verfasst am: 05. Feb 2021 18:25 Titel: |
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Der Punkt ist, meine ich:
jeder kann Glauben, was er will.
Wer jedoch den "Auftrag" eines wisschenschaftlichen Weltbilds ernst nimmt, für den darf Glauben wissenschaftlicher Erkenntnis nicht widersprechen. Aber auch hier gilt natürlich, dass "wissenschaftliche Erkenntnis" nicht dogmatisch ist, man kann ihr widersprechen. Dann aber bitte nach wissenschaftlichen Methoden. |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 05. Feb 2021 19:54 Titel: |
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[quote="index_razor"] Und worauf basiert dieser Glaube? [quote]
Aus etlichen Geschichten, die ich gelesen oder von Reisenden gehört habe. Mir erschien der Grad des Aberglaubens in China daher recht groß. Wie gesagt, wissenschaftlich ist das kein Argument und beruht auch auf keiner entsprechenden Untersuchung.
Akupunktur ist - was ich höre und lese - nicht so heftig in der Ablehnung wie Homöopathie. Ein medizinisches Gutachten möchte ich somit auch dafür nicht abgeben.
Das war aber auch alles nicht Sinn, eines nicht so ernsten, sondern mehr flappsigen Beitrages. Man sollte die lustigen Seiten nicht immer vollständig ausblenden. Ist auf die Dauer auch nicht gesund.
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 05. Feb 2021 20:13 Titel: |
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| masterpie hat Folgendes geschrieben: |
Aus etlichen Geschichten, die ich gelesen oder von Reisenden gehört habe. Mir erschien der Grad des Aberglaubens in China daher recht groß.
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Das mag schon sein. Aber ich vermute er ist nicht größer als anderswo auf der Welt. (Wenn man alle relevanten Faktoren berücksichtigt, wie generellem Bildungsstand etc.)
| Zitat: |
Akupunktur ist - was ich höre und lese - nicht so heftig in der Ablehnung wie Homöopathie. |
Eben, das spricht m.E. für eine relativ weit verbreitete Form von Aberglauben. Und zwar nicht nur in China, wo Akupunktur herkommt, sondern überall da wo sie angewendet und an ihre Wirksamkeit geglaubt wird.
| Zitat: |
Das war aber auch alles nicht Sinn, eines nicht so ernsten, sondern mehr flappsigen Beitrages. Man sollte die lustigen Seiten nicht immer vollständig ausblenden. Ist auf die Dauer auch nicht gesund. |
Ich gebe zu, daß mir der Humor in deiner Behauptung tatsächlich entgangen ist. Ernst genommen habe ich sie deshalb aber auch nicht. |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 06. Feb 2021 09:32 Titel: |
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| index_razor hat Folgendes geschrieben: | | Ich gebe zu, daß mir der Humor in deiner Behauptung tatsächlich entgangen ist. |
Kleine Hilfestellung: Ich verwende da gern mal Bilder wie oder oder zur Kennzeichnung solcher nicht so ernst gemeinten Beitrage.
Da es schwierig ist (zumindest für mich) umfangreiche statistische Aussagen zur Verbreitung von Aberglauben zu finden - Ausnahme vielleicht hier: https://www.spektrum.de/news/wachsender-aberglaube-der-deutschen-bevoelkerung/778191 , nur schon in die Jahre gekommen, sage ich mal: Was braucht es Aberglauben, wenn man viele Verschwörungstheorien hat.
Ansonsten sollten alle Fragen ungeklärt sein und jeder darf weiter in seinem Glauben oder seinen Vermutungen durch den Tag denken und seinen Spaß mit dem Aberglauben haben - oder auch nicht.
Schönes Winterwochenende, Masterpie
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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index_razor
Anmeldungsdatum: 14.08.2014
Beiträge: 3259
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| index_razor Verfasst am: 06. Feb 2021 10:14 Titel: |
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| masterpie hat Folgendes geschrieben: | | index_razor hat Folgendes geschrieben: | | Ich gebe zu, daß mir der Humor in deiner Behauptung tatsächlich entgangen ist. |
Kleine Hilfestellung: Ich verwende da gern mal Bilder wie :punk: oder :dance: oder :prost: zur Kennzeichnung solcher nicht so ernst gemeinten Beitrage.
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Was soll das?
Ich habe dich aus ehrlichem Interesse gefragt, wie du zu der Ansicht kommst Chinesen seien abergläubischer als andere Völker. Darauf hast du ganz unironisch und ohne irgendwelche Smileys geantwortet:
| Zitat: |
Aus etlichen Geschichten, die ich gelesen oder von Reisenden gehört habe. Mir erschien der Grad des Aberglaubens in China daher recht groß. Wie gesagt, wissenschaftlich ist das kein Argument und beruht auch auf keiner entsprechenden Untersuchung.
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Ich finde du solltest entweder zu deiner Aussage stehen oder sie zurücknehmen, anstatt mir nachträglich weismachen zu wollen, daß die Ironie darin offensichtlich war.
Ich finde deine Behauptung übrigens keineswegs skandalös und kritisiere dich auch nicht dafür, falls du das denkst. Ich wollte nur wissen was dahinter steckt. |
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patrickk
Anmeldungsdatum: 13.04.2021
Beiträge: 2
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| patrickk Verfasst am: 14. Apr 2021 10:07 Titel: |
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Das Horoskop ist kein Unsinn |
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masterpie
Anmeldungsdatum: 13.11.2019
Beiträge: 406
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| masterpie Verfasst am: 14. Apr 2021 10:39 Titel: |
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| patrickk hat Folgendes geschrieben: | | Das Horoskop ist kein Unsinn |
... und der wissenschaftliche Beweis dafür wäre?
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Wir denken zu viel und fühlen zu wenig. (Charlie Chaplin) |
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robbert
Anmeldungsdatum: 22.07.2020
Beiträge: 6
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| robbert Verfasst am: 16. Apr 2021 08:48 Titel: |
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| masterpie hat Folgendes geschrieben: | | patrickk hat Folgendes geschrieben: | | Das Horoskop ist kein Unsinn |
... und der wissenschaftliche Beweis dafür wäre? |
Bitte zeigt uns dasen wissenschaftlichen Beweis? |
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