RegistrierenRegistrieren   LoginLogin   FAQFAQ    SuchenSuchen   
Exponentielles Wachstum "mit Vorgängern"
 
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Sonstiges
Autor Nachricht
Dreckidei



Anmeldungsdatum: 27.04.2016
Beiträge: 19
Wohnort: Bayern

Beitrag Dreckidei Verfasst am: 09. März 2020 23:13    Titel: Exponentielles Wachstum "mit Vorgängern" Antworten mit Zitat

Meine Frage:
Hallo liebes Forum,

ich komme gerade nicht auf die Lösung folgendes Problems.

Annahme: Ein Kranker steckt nach einer Zeiteinheit x immer genau 2 Weitere an. Diese stecken, wieder nach einer Zeiteinheit x 2 Weitere an und so weiter. Ein Kranker wird nicht mehr gesund. So kommen in jedem Schritt immer 2^x neue Kranke dazu. Die gesamt Anzahl wird sich aber nach N=2*2^(x)+1 berechnen.
Da bin ich noch von selbst drauf gekommen.
Allerdings wenn ich annehme, dass jeder Kranke 3 weitere ansteckt komme ich auf keine Formel die das erklärt...

Meine Ideen:
Das ganze kann man sich auch als Baumdiagramm vorstellen bei der die Anzahl der "Knoten" gesucht wird.
Wie lautet die allgemeine Formel für beliebige "Ansteckraten"?
hansguckindieluft



Anmeldungsdatum: 23.12.2014
Beiträge: 1212

Beitrag hansguckindieluft Verfasst am: 10. März 2020 08:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

bist Du sicher, dass Deine Formel stimmt?
Wenn wir zum Zeitpunkt x=0 mit nur einem Kranken starten, dann gibt es zum Zeitpunkt x=1 ja 3 Kranke, da der eine Kranke zwei Weitere angesteckt hat. Geben wir X=1 in Deine Formel ein, kommt aber N=2*2^(1)+1 = 5 heraus.

Ich würde es so betrachten: Nach je einer Zeiteinheit x verdreifacht sich die Zahl der Erkrankten, denn jeder Kranke steckt zwei Weitere an, und die bereits Erkrankten werden nicht wieder gesund.
Die korrekte Formel würde also lauten:

Mit = Zahl der Erkrankten zum Zeitpunkt x=0

Wenn jeder Kranke nach der Zeiteinheit x 3 weitere Personen ansteckt, dann eben:
Dreckidei



Anmeldungsdatum: 27.04.2016
Beiträge: 19
Wohnort: Bayern

Beitrag Dreckidei Verfasst am: 10. März 2020 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo,

sry, habe mich verschrieben. Es soll wie folgt heißen:

N = 2 * 2^x - 1


Deine Formel ist leider falsch. Hier mal die Werte die raus kommen müssen:

Für Übertragungsfaktor 2: (Hier stimmt meine Formel)

N x
1 0
3 1
7 2
15 3
31 4


Für Übertragungsfaktor 3:

N x
1 0
4 1
13 2
40 3
121 4
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026

Beitrag TomS Verfasst am: 10. März 2020 22:10    Titel: Re: Exponentielles Wachstum "mit Vorgängern" Antworten mit Zitat

Der Unterschied besteht in diesem Detail:

Dreckidei hat Folgendes geschrieben:
Ein Kranker steckt nach einer Zeiteinheit x immer genau 2 Weitere an. Diese stecken wieder nach einer Zeiteinheit x 2 Weitere an und so weiter. Ein Kranker wird nicht mehr gesund.


hansguckindieluft hat Folgendes geschrieben:
... denn jeder Kranke steckt zwei Weitere an, und die bereits Erkrankten werden nicht wieder gesund.


Im ersten Fall stecken nur die zu x Neuerkrankten zu x+1 jeweils zwei neue an, die zuvor Erkrankten bleiben krank, sind jedoch nicht mehr ansteckend.

Im zweiten Fall stecken alle bis einschließlich x Erkrankten zu x+1 jeweils zwei neue an, alle Erkrankten bleiben krank und bleiben ansteckend.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Dreckidei



Anmeldungsdatum: 27.04.2016
Beiträge: 19
Wohnort: Bayern

Beitrag Dreckidei Verfasst am: 10. März 2020 22:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ach, so meint ihr das. Das ist ja recht einfach zu rechnen.
Ich gehe aber davon aus, dass die Leute welche erkrankt sind und einmal die anderen anstecken durften, sofort in Quarantäne. In anderen Worten, welche Folge beschreibt diese Zahlen? Oder geht das nur mit ner rekursiven Vorschrift...?

N x
1 0
4 1
13 2
40 3
121 4
363 5
1092 6
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026

Beitrag TomS Verfasst am: 11. März 2020 07:26    Titel: Antworten mit Zitat

Damit [die zu k-1 Neuinfizierten stecken zu k jeweils zwei neue an, die zuvor Erkrankten bleiben krank, sind jedoch nicht mehr ansteckend] gilt zunächst für die Anzahl der im k-ten Schritt neu Infizierten



Die Anzahl der insgesamt Infizierten folgt als Summe



Für die neu Infizierten gilt

k: n
0: 1
1: 2
2: 4
3: 8
...

Für die insgesamt Infizierten gilt

k: N
0: 1
1: 3
2: 7
3: 8
...

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
TomS
Moderator


Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18026

Beitrag TomS Verfasst am: 11. März 2020 08:03    Titel: Antworten mit Zitat

Für eine beliebige Basis r, d.h. bei Ansteckung von r weiteren Personen, gilt



Das ist gerade die k-te Partialsumme der geometrischen Reihe zur Basis r.

Man multipliziert beide Seiten mit r



und subtrahiert die ursprüngliche Partialsumme



wobei alle Terme bis auf zwei wegfallen.

Daraus folgt



Die gilt für beliebige auch nicht ganzzahlige r.

_________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
Neue Frage »
Antworten »
    Foren-Übersicht -> Sonstiges