Uhrensynchronisation

Sebastian Hauk · Anmeldungsdatum: 27.05.2006 Beiträge: 21 Wohnort: Köln

Ich zitiere Ihnen folgendes aus dem Buch Raum-Zeit-Relativität von Roman Sexl und Herbert K. Schmidt:

Betrachten wir beispielsweise das Zeitsignal des National Bureau of Standards in den USA. Dieses Laboratorium befindet sich in einer Entfernung D = 9000 km von der physikalisch-technischen Bundesanstalt in Braunschweig. Das amerikanische Zeitsignal sollte dort daher mit der Verzögerung t1 = D / c - v eintreffen, wenn es sich entlang der der Erdbewegund durch den Äther ausbreitet, was z. B. mittags der Fall sein möge. Um Mitternacht läuft das Signal dann wegen der täglichen Drehung der Erde in Gegenrichtugn. Dieses Signal müßte daher mit der Verspätung t2 = D / c + v in Braunschweig ankommen. Wir erwarten daher nach den Gesetzen der klassischen Physik eine ständig wechselnde Verspätung des Eintreffens der amerikanischen Zeitsignale in Europa. Berechnen wir die Größe dieses Effektes! Der Unterschied zwischen den beiden Laufzeiten beträgt
dreieckt = t1 - t2 = D / c - v - D / c +v = D 2 v/ c² - v² ungefähr = 2Dv / c²
Setzen wir die Zahlenwerte D = 9000 km. v = 30 km/s, c = 300.000 km/s ein, so ergibt sich
dreieck t= 2*9000 km * 30 km/s / 9 *10 hoch 10 km²/s² = 6* 10 hoch -6 s= 6 us
Der Äthereffekt läßt daher Unterschiede in den Laufzeiten erwarten, die 60 mal größer als die Messgenauigkeit -0,1us des Empfangs der Zeitsignale sind. Dieser Effekt müsste leicht messbar sein. Experimentell beobachtet man jedoch, dass die Zeitsignale stets mit der gleichen Verzögerung eintreffen. Daraus folgt, dass auch auf der Erde Radiowellen in allen Richtungen mit der gleichen Geschwindigkeit c = 300.000 km/s ausbreiten. Das Prinzip der Konstanz der Lichtgeschwindigkeit wird also heute duch stänig durchgeführte Routinemessungen im weltweiten Uhrensystem bestätigt.

Es steht in diesem Buch aber nicht, ob die Uhrenverlangsamung und Beschleunigung berücksichtigt wurde. Was für das Licht gilt sollte auch für die Uhren gelten. Natürlich würde sich in einem drehenden System kein Unterschied erbgeben. Aber es geht ja darum, dass sich die Erde dreht und um die Sonne kreist. Bin leider nicht intelligent genug dieses auszurechnen. Aber wenn es eine Uhrenverlangsamung gibt, diese nicht brücksichtigt wurde und das Phänomen der konstanten Lichtgeschwindigkeit ausgleicht dann ist das Licht im Michelson-und Morelysen Experiment unterschiedlich schnell.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Sehr geehrter Herr Hauk,

Ich vermute, Sie haben den Zweck dieses Forums falsch verstanden.

Diesem und ihrem vorigen Beitrag in diesem Forum entnehme ich, dass sie nicht die Mittel und/oder kein Interesse daran zu haben scheinen, die Relativitätstheorie zu lernen. Und dass sie sich an komplizierten Themen versuchen, ohne sich zuvor dafür nötige Grundlagen der physikalischen Arbeitsweise anhand von einfacheren Themen angeeignet zu haben.

Und dass sie gleichzeitig die Absicht zu haben scheinen, ihre Meinungen und Behauptungen zu verbreiten und dieses Forum dafür zweckentfremden zu wollen.

Dies ist ein Physikforum für Lernende. Es ist nicht für Leute gedacht, die über komplizierte Sachverhalte reden wollen und ihre Meinungen dazu mit Überzeugung vertreten möchten, aber gleichzeitig leider noch nicht über die Grundlagen und die Lernbereitschaft verfügen, die notwendig sind, damit man ihnen diese Sachverhalte erklären kann.

Mit freundlichen Grüßen, dermarkus

Sebastian Hauk · Anmeldungsdatum: 27.05.2006 Beiträge: 21 Wohnort: Köln

widerlegen Sie es mir einfach

sollte doch ein leichtes sein für Sie

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Das klingt so, als wollten Sie mich zu einem Streitgespräch provozieren. Daran habe ich kein Interesse.

Oder wünschen Sie sich einfach nur die Information, wie groß der Effekt ist, den Sie ansprechen, damit Sie beurteilen können, ob man ihn hier vernachlässigen kann oder nicht?

Sebastian Hauk · Anmeldungsdatum: 27.05.2006 Beiträge: 21 Wohnort: Köln

Der Effekt bei der Erde ist natürlich sehr klein. Aus diesem Grund würde ich ein Raumschiff vorschlagen das fast mit Lichtgeschwindigkeit fliegt und sich sehr schnell um sich selber dreht. An den beiden Enden des Raumschiffes sollen sich Atomuhren befinden, die sich Radiowellen zuschicken. Ich möchte wissen, ob das obengenannte Experiment wirklich einwandfrei eine konstande Lichtgeschwindigkeit beweist.

Siehe auch www.fragenzurrelativitaetstheorie.de

Eine Lösung würde meine Frage zur SRT beantworten.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Ich denke, dann sind wir uns einig, wenn ich Ihnen sage, dass Ihr Effekt so klein ist, dass er in dem Experiment aus dem Buch keine Rolle spielt.

Die Genauigkeit dieses Experimentes reicht locker aus, um zu zeigen, dass die Vorhersagen der Äthertheorie nicht zutreffen. Es zeigt, dass die Lichtgeschwindigkeit konstanter ist, als es die Äthertheorie voraussagt.

Wenn Sie davon sprechen, die Konstanz einer Größe experimentell einwandfrei zu beweisen, dann haben Sie glaube ich den Unterschied zwischen Experiment und Theorie nicht ganz verstanden:

Ein Experiment hat immer nur eine endliche Genauigkeit. Wenn seine Genauigkeit hoch genug ist, dann kann man überprüfen, ob eine Theorie funktioniert oder nicht, indem man das Messergebnis des Experimentes mit der Vorhersage der Theorie vergleicht.

Sebastian Hauk · Anmeldungsdatum: 27.05.2006 Beiträge: 21 Wohnort: Köln

Da ja die gesamte Mathematik der Relativitätstheorie mit der Mathematik von Poincare indentisch ist und sogar die Gedankenexperimente von Ponicare stammen ist diese Frage berechtigt. Oder ist die Mathematik nicht identisch mit der Mathematik von Poincare?

Gibt es Unterschiede? Ich meine die Mathematik.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Sie haben mich wohl missverstanden. Aus Ihrem letzten Beitrag schließe ich, dass Sie glauben, ich zweifelte daran, dass Ihre Frage

Meromorpher · Anmeldungsdatum: 09.03.2004 Beiträge: 388

@Markus: Verschwende doch nicht deine Zeit..

Außerdem haben die Zweifler an der AR sowieso keine Chance. Wir von der Wissenschaftsmafia ziehen uns am Montag mal wieder die schwarzen Anzüge und dunklen Sonnenbrillen an und steigen in den gepanzerten, zweckentfremdeten Institutsbenz um Hernn H. einen Besuch abzustatten. Beweise gegen die AR werden da keine übrig bleiben und der nächste Zweifler wird es sich zweimal überlegen bevor er mit vorgeblich naiven Fragen 1000-Seiten-Threads in Foren entfacht.. böse

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

@Meromorpher:

Ich kann verstehen, dass es Physiker als absolut haarsträubend empfinden, zu sehen, wie jemand mit sehr wenig Grundlagenverständnis sich an sehr komplizierten Themen versucht.

Ich finde trotzdem, dass uns ironische Kommentare hier nicht weiterhelfen.

Meromorpher · Anmeldungsdatum: 09.03.2004 Beiträge: 388

Nach Hernn Hauk hast du gegooglet, nehme ich an? Er überzieht "trollartig" div. Physikbezogene Foren mit immer gleichen Threads. Wirkliches Interesse an einer Diskussion besteht imo nicht, dazu ist der Standpunkt zu fest und der math.-phys. Background zu gering.
Ironische Kommentare oder Ignorieren sind da das Einzige was weiterhilft Augenzwinkern

Sebastian Hauk · Anmeldungsdatum: 27.05.2006 Beiträge: 21 Wohnort: Köln

Es hat aber bisher noch niemand meine Thesen widerlegt. Es wird einfach nur behauptet die Relativitätstheorie ist richtig und jede Kritik ist aus diesem Grund falsch.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Sehr geehrter Herr Hauk,

Was Sie sagen, klingt für mich immer wieder nach: "Hier stehe ich, in Boxerpose, auf meinem unverrückbaren Standpunkt, kommt her und schlagt mich mit euren Worten".

Ich sage Ihnen klipp und klar: Solche Streitgespräche werden wir hier nicht mit Ihnen führen, die gehören nicht in dieses Forum.

Sie sagen, es habe Ihnen bisher noch keiner Ihre "Thesen" "widerlegt". Um Sie in Ihren Ansichten eines anderen zu überzeugen, ist es nötig, Ihnen Informationen und Erklärungen so zu geben, dass Sie sie nachvollziehen können.

Ich habe begonnen, Ihnen Informationen und Erklärungen zu geben. Sie haben diese in Ihren Antworten ignoriert und nicht einmal ansatzweise gezeigt, dass Sie versuchen wollen, sie nachzuvollziehen oder zu verstehen.

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Ich fasse zusammen:

Sie fragen:

"Warum kann mir keiner die Relativitätstheorie so erklären, dass ich sie verstehe?"

Die Antwort ist:

"Wundert Sie das wirklich? Sie versuchen ja nicht einmal, zuzuhören, zu verstehen und zu lernen."

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Ich hoffe, ich habe Ihnen nun genug Informationen und Erklärungen gegeben, damit Sie nachvollziehen können, dass Ihre Beiträge nicht in dieses Forum passen.

Mit freundlichen Grüßen, dermarkus

Sebastian Hauk · Anmeldungsdatum: 27.05.2006 Beiträge: 21 Wohnort: Köln

Ich habe nach einer mathematischen Widerlegung verlangt. Ihre Antwort ist, die verstehen Sie nicht. Aus diesem Grund ist auch keine Diskussion über die Relativitätstheorie möglich.

dermarkus · Administrator Anmeldungsdatum: 12.01.2006 Beiträge: 14788

Also sind wir uns einig, die Diskussion zu beenden. Leben Sie wohl Wink