Gammel-Kram

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Tust du nur zum Teil.

Was mit den 8 Minuten gemeint ist das, dass Licht von der Sonne 499sekunden braucht um die Erde zu erreichen. Daher kam wahrscheinlich die Überlegung des Authors ob sich dies auch auf die Projektion der Sonne am Himmel auswirkt und mehr nicht. Natürlich ist dies nicht so, denn Licht bewegt sich in "Paketen" oder "Gruppen" und deswegen besitzt das ganze Lichtpaket eine Gesamtgeschwindigkeit die sich "Gruppengeschwindigkeit" nennt: https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppengeschwindigkeit

Wenn man es sich versucht über Musik vorzustellen, dann sollte man an einen Kanon denken. Die Stimmen setzen dann immer um +1 Takt versetzt ein und so entsteht ein Gesamtton. Die Stimme die zuletzt einsetzt ist auch die Stimme die man zuletzt aus dem Kanon hört.

Wenn wir von unserer Erde zur Sonne schauen, dann gucken wir wirklich ins Zentrum unseres Sonnensystems, aber die Abstände zur Sonne variieren. Dies zeigt schon der Sonnenhöchststand am Horizont übers Jahr gesehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Analemma

Mathematisch gesehen handelt es sich bei der Analemma um ein Limacon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lima%C3%A7on

Dies unterliegt dem Grund, weil sich Himmelskörper cardiodisch um die Sonne bewegen und die Sonne selbst auch um den Mittelpunkt des Sonnensystems: https://en.wikipedia.org/wiki/Cardioid

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

Was soll denn das mit der Gruppengeschwindigkeit zu tun haben??? Und mit dem wechselnden Abstand von Erde und Sonne, was soll es damit zu tun haben?

Die Überlegung der Freundin ist schon ganz richtig: Die Photonen, die wir jetzt sehen, sehen wir unter der Richtung, wie sie vor 8 min ausgesendet wurden. Nur müssen die eben schon in die Richtung ausgesendet worden sein, wo sich die Erde jetzt befindet, sonst könnten wir sie ja nicht sehen.
Die Aberration ist vorhanden und ich hat das ja schon beschrieben. Allerdings hängt sie wiederum nicht von der Entfernung des beobachteten Objekts ab sondern eben von der Geschwindigkeit der Erde im Verhältnis zur Lichtgeschwindigkeit.

Gruß
Marco

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Dies gillt nur abweichend der Mittleren Ortszeit, denn zur Mittleren Ortszeit (12h am Standpunkt des Beobachters zur Sonne) existiert keine Abberation. Denn dann steht die Sonne exakt im Zenit. Das kann man ganz leicht eben an der Abberation festmachen. Denn steht die Sonne im Zenit wird es keine Rotverschiebung geben. Keine Verschiebung, keine Abberation und somit sieht man die Position der Sonne exakt. Falls nämlich die eine Richtung richtig ist, ist auch die andere Richtung richtig. Sprich zum Morgen hin sehen wir den zukünftigen Stand der Sonne, zur Mittleren Ortszeit sehen wir den exakten Stand der Sonne und zum Abend sehen wir vergangenen Stand der Sonne.

Die Gruppengeschwindigkeit hängt mit der Phasengeschwindigkeit des Lichts zusammen und daraus ergibt sich auch die Informationsgeschwindigkeit. Frag dich einfach mal selbst ob der Stand der Sonne eine Information ist die durch ein Signal übertragen wird oder nicht?

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Ich finde es schon lustig, dass du deine eigene Quelle nicht verstehst.

Mittlere Ortstzeit (ohne Abberation) ist die rechte Abbildung in deiner Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Aberration_(Astronomie)#/media/File:Stellar_aberration_versus_the_dragged_aether.gif

Das hängt hiermit zusammen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rotverschiebung

Warum ist es so schwer sich die Ionosphäre als Linse vorzustellen bzw mit was beobachtet man denn den Himmel?
https://de.wikipedia.org/wiki/Chromatische_Aberration

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Du willst mir also Erzählen die Rotverschiebung (Also ein Farbspektrenvorschub) hat nichts mit Chromatischer Abberation zu tun?

Erzähl das mal einem Optiker der theoretisch auch Linsen für Teleskope schleifen könnte. Der lacht sich hier gerade herzlich kaputt.

Die Rotverschiebung ist Teil der ART & SRT und hat mit der gravitativen Zeitdilatation zu tun. Du müsstest eigentlich schon anhand deiner eigenen Erklärungen merken, dass dies richtig ist. Hat der Beobachter von der Erde aus eine absolute oder eine relative Sicht auf die Sonne?

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Ich rede kein wirres Zeug.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ionosph%C3%A4re#Die_Ionosph.C3.A4renschichten

Die Ionosphäre und auch ihr Brechungsindex ändern sich über den Tag und dies hat mit dem Sonnenstand & teilweise auch mit der Jahreszeit selbst zu tun.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ionosph%C3%A4re#Funkwellen

Der einzige Unterschied beim Beispiel hier liegt darin das, das Signal von innen kommt während unsere Sonne außerhalb der Ionosphäre ist. Ebenfalls spielt die Krümmung der Ionosphäre eine Rolle, da die Krümmung konkav zur Erdoberfläche ausfällt.

Alles von mir gepostete mit einbezogen führt zur Rotverschiebung & es lässt sich eben auch bestimmen, das zum Sonnenzenit die chromatische Abberation der Spektrallinien der Sonne gleich ±0 sind.

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelbrechung#/media/File:Calcite.jpg

Mehr braucht man gar nicht zu sehen. Logisch Analogsieren scheint hier nicht so die Stärke zu sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rotverschiebung#/media/File:Redshift.svg

Ich hab auch keine Lust hier eine Abhandlung zu schreiben. Es geht um eine Erklärung die sich aus den Eigenschaft der Ionosphäre herleiten. Mathematisch wird dies über die Abbe-Zahlen realisiert: https://de.wikipedia.org/wiki/Abbe-Zahl

Dies führt zum Brechungsindex, Chromatische Abberation & zur Doppelbrechung. Die Doppelbrechung kann ebenfalls durch geschickte chromatische Abberation erreicht werden. Professionelle Fotografen wissen wovon ich spreche.

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Doppelbrechung kann auch ein Dichroischen Charakter aufweisen. Nämlich dann wenn der ordentliche Strahl (echter Sonnenstand) vom außerodentlich Strahl (Projektion des Sonnenstands) überblendet wird.

Ich werd nicht frech, ich komm mir nur gerade so en bisschen auf den Arm genommen vor.

Die Bewegung der Erde und der Sonne hatte ich doch direkt zu Anfang beschrieben, diese kann man Anhand der Analemma herleiten da sie mathematisch einem Limacon oder dem Cardiod gleicht. Darin sind auch Abstände zu den jeweiligen Kreisbahnen genaustens definiert.

Abberation ist Abberation und heißt nur "Abweichung" und sonst gar nichts. Es gibt keinen Unterschied in der Sache und auch nicht in der Betrachtungsweise. Wir sprechen hier vom echten Sonnenstand und dem tatsächlich abweichenden beobachteten Sonnenstand, der nichts anderes als eine Projektion ist, wo man wieder bei der Doppelbrechung ist, da das "Doppel" auch nur eine verschobene Projektion darstellt.

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

Anders formuliert: Vergiss mal die Erde und die Sonne und die Atmosphäre so wie so. Stell Dir vor Du hast eine ortsfeste und punktförmige Lichtquelle, die in alle Richtungen ständig Licht abstrahlt. In einem großen Abstand fliegt ein Raumschiff oder sonst was an der Lichtquelle vorbei mit großer Geschwindigkeit und auf einer geraden Bahn. Das Licht von der Lichtquelle bis zum Raumschiff ist 8min unterwegs (wenn das Raumschiff gerade der Lichtquelle am nächsten ist).
Unter welchem Winkel registriert das Raumschiff das Licht, wenn es gerade der Quelle am nächsten ist?

Das ist doch die Frage. Die Antwort ist: Es kommt auf das Bezugssystem an. Im Bezugssystem, in dem die Lichtquelle ruht, trifft der Strahl senkrecht zur Bahnrichtung des Raumschiffs auf. Obwohl das Raumschiff zu dem Zeitpunkt, als das Photon emittiert wurde noch 8min vor diesem Nahpunkt war, registriert es jetzt das, was genau aus der Richtung der Lichtquelle kommt.
Wenn man aber in das Bezugssystem des Raumschiffs wechselt, dann muss man die astronomische Aberration berücksichtigen und es wird sein Fernrohr entsprechend seiner Geschwindigkeit (bzw. dann der Geschwindigkeit der Lichtquelle eigentlich) unter einem anderen Winkel anstellen müssen. Das Licht wird erst dann senkrecht zur Flugbahn beim Raumschiff eintreffen, wenn es gerade ausgesendet wurde, als beide Objekte sich am nächsten waren, also 8min später (oder mehr?).

Gruß
Marco

TomS · Moderator Anmeldungsdatum: 20.03.2009 Beiträge: 18026

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

ezzyou · Gast

Ich bedanke mich herzlichst für eure Antworten, auch wenn ich als Leie nicht viel von den Einzelheiten verstehe! Big Laugh

Also hat die Flugbahn den Sonnensystems selbst (die Bahn und Geschwindigkeit der Sonne innerhalb der Galaxie) auch keine Auswirkung auf unsere verzögerte oder nicht Verzögerte Wahrnehmung des Lichts der Sonne? Müssten wir sie dann nicht zumindest etwas zurückversetzt in ihrer Flugbahn wahrnehmen?

as_string · Moderator Anmeldungsdatum: 09.12.2005 Beiträge: 5785 Wohnort: Heidelberg

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Schall breitet sich ebenfalls mit begrenzter Gescwindigkeit aus. Was soll mir das jetzt sagen? Das ein gehörter Ton eines Senders um den ich mich selbst immer mit dem Gesicht zum Sender drehe, der wie die Sonne in alle Richtungen gleichzeitig sendet anders verhällt? Eben nicht und das unterliegt dem Grund den ich beschrieb.

Niemand hat dich veräppelt. Das nennt man Bijektives Ausschlussprinzip und hilft dem Verständnis.

VeryApe · Anmeldungsdatum: 10.02.2008 Beiträge: 3247

kurze Frage @t G4mm4

bist du irgendwie mit dem verwandt?
https://www.youtube.com/watch?v=Jxsnmkj5ZGk

mir kommt das zumindest so vor, wenn ich deine Beiträge durchlese.

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Nee, aber en großer Fan.

Und du? Eventuell mit dem hier?
[jh8979: Bloedsinns-Link gelöscht.]

G4mm4G0bl1n · Anmeldungsdatum: 10.05.2017 Beiträge: 93 Wohnort: Darmstadt

Da kennen sie nicht mal der Physik-Fachwelts größte Witzfigur Prof. Turtur, aber betreiben ein Physik Forum und beschreiben den Link als Blödsinn, während Pete Klocke hier rein passt? Ihr macht euch selbst lächerlich, merkt ihr das? smile

Ein Limacon mit eukldischen Werkzeug konstruieren kann ja sicher jeder von euch. Bzw könnt ihr überhaupt irgendwas mathematisch aus der Physik raus in die Realität projezieren wie z.b meine Konstruktion die ich zum Thema "Platon" postete oder eine Archimedische Spirale? Dann würdet ihr vllt mal verstehen, was eine Punktladung ist und wie man sie aus der Mitte raus beschleunigt. Mathematisch ists der selbe Weg wie physikalisch. Wenn einer von euch rausgefunden hat wie man sich der Riemannschen Zeta funktion annährt kann bescheid geben.

Hier ne kleine Hilfe, weil ihr wisst, doch. Ich laber doch nur Shit. XDDD
https://mathoverflow.net/questions/185388/the-zeta-function-and-classical-mechanics

Sorry, aber ich kann euch einfach nicht ernst nehmen.

Physik damals: Reiner Realismus, geprägt von Autodidakten und Freidenkern.

Physik heute: Reine Stochastik, geprägt von Dummschwätzern und Fantasten. Ich sage nur Quantenphysik und 1/√2, die Lösung ist so offentsichtlich!

jh8979 · Moderator Anmeldungsdatum: 10.07.2012 Beiträge: 8576

Hiermit schliesse ich das ganze.