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Michelson-Inferferometer mit Gasküvette
 
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Gykonik



Anmeldungsdatum: 25.10.2016
Beiträge: 13

Beitrag Gykonik Verfasst am: 22. Dez 2016 15:40    Titel: Michelson-Inferferometer mit Gasküvette Antworten mit Zitat

Hey,

ich habe mal eine Frage undzwar hatten wir in Physik die Aufgabe, dass wir eine allgemeine Formel für eine Art "Modifiziertes Michelson-Interferometer".

MI = Michelson-Interferometer
Ich denke mal jedem ist das MI bekannt ist und ich denke mal auch, dass es mit einer Gasküvette in einem Arm jedem bekannt sein sollte (wenn nicht, dann erläutere ich es gerne nochmal Big Laugh)

Damit kann man ja den Brechnungsindex von Gas bestimmen, indem man in die mit Vakuum gefüllte Gasküvette langsam z.B. CO2 einfliesen lässt. Dann entsteht dadurch ja Interferenz und man kann damit dann den Brechungsindex ausrechnen. Die Formel dafür lautet ja:



mit
(Konstruktive Interferenzbedingung)[/latex]

Nun ist die Frage gewesen, wie eine allgemeine Formel lauten würde, wenn zu Begin des Versuches die Gaskammer mit Luft, und nicht mit Vakuum gefüllt ist.

Mein Ansatz war, dass ja die Formel der Gasküvette durch folgendes zustande kommt:

also

Dazu war dann meine Idee, dass man ja für einfach quasi die gleiche Formel einsetzen könnte, sodass sich dann folgendes ergibt:



Das ist aber wahrscheinlich ein ziemlich falscher Ansatz, oder?

Bitte um Hilfe, vielen Dank Big Laugh
Gykonik



Anmeldungsdatum: 25.10.2016
Beiträge: 13

Beitrag Gykonik Verfasst am: 25. Dez 2016 15:08    Titel: ... Antworten mit Zitat

Hat niemand eine Idee oder habe ich die Frage so doof geschrieben? :/
yellowfur
Moderator


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 804

Beitrag yellowfur Verfasst am: 25. Dez 2016 19:32    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist mir zum Beispiel nicht ganz klar, ob die erste Formel, die du oben nennst, von der Aufgabe gegeben ist oder ob das schon eine deiner Ideen ist. Der Wegunterschied von Arm 1 und Arm 2 des Interferometers bildet die Grundlage deines Interferometers und laut Formel besteht der gesamte zweite Arm aus der Gasküvette. Du nimmst an, dass du Mehrfachreflexionen vernachlässigen kannst zwischen den Küvettenwänden (das könntest du mit den Fresnelformeln nachprüfen).

Jetzt aber eine Frage zu deiner Frage: Wie groß ist denn der Brechungsindex von Luft im Vergleich zu Vakuum? Macht es dann Sinn, den Unterschied zu berücksichtigen?

Der Rest, den du rechnest, macht nicht so viel Sinn. Du hast bei einem Michelsoninterferometer je nach Aufbau doch einfach den Wegunterschied ZWEIER Wegstrecken.

Eine frohe Weihnachtszeit dir! smile

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Wenn du einen Traum hast, dann folge ihm. Wer weiß, wo er dich hinführen könnte.
Gykonik



Anmeldungsdatum: 25.10.2016
Beiträge: 13

Beitrag Gykonik Verfasst am: 26. Dez 2016 15:00    Titel: Antworten mit Zitat

Achso, sorry. Die erste Formel ist gegeben (bzw. sollten wir aus dem Unterricht noch wissen) und steht auch so im Internet.

Der Brechungsindex im von Luft Verhältnis zu Vakuum ist doch irgendwie 0,0007 oder sowas ähnliches, also könnte man das vernachlässigen, oder?
Wobei es ja die Aufgabe war.. Big Laugh

Aber ich verstehe dann trotzdem nicht, wie die allgemeine Formel aussehen sollte (ausgehend von unserer, laut deinen Aussagen stark vereinfachten Formel)



Wie sollte dann die Gangunterschiedsformel für Luft-CO2 anstatt Vakuum-CO2 aussehen?
(Ich denke mal davon ausgehend, dass der Brechungsindex von Luft nicht bekannt ist und einfach "n" benutzt werden soll)

Dir natürlich auch eine frohe Weihnachtszeit und vielen Dank für deine letzte und hoffentlich weitere Antworten! smile
Gykonik



Anmeldungsdatum: 25.10.2016
Beiträge: 13

Beitrag Gykonik Verfasst am: 26. Dez 2016 15:01    Titel: Antworten mit Zitat

Achso, sorry. Die erste Formel ist gegeben (bzw. sollten wir aus dem Unterricht noch wissen) und steht auch so im Internet.

Der Brechungsindex im von Luft Verhältnis zu Vakuum ist doch irgendwie 0,0007 oder sowas ähnliches, also könnte man das vernachlässigen, oder?
Wobei es ja die Aufgabe war.. Big Laugh

Aber ich verstehe dann trotzdem nicht, wie die allgemeine Formel aussehen sollte (ausgehend von unserer, laut deinen Aussagen stark vereinfachten Formel)



Wie sollte dann die Gangunterschiedsformel für Luft-CO2 anstatt Vakuum-CO2 aussehen?
(Ich denke mal davon ausgehend, dass der Brechungsindex von Luft nicht bekannt ist und einfach "n" benutzt werden soll)

Dir natürlich auch eine frohe Weihnachtszeit und vielen Dank für deine letzte und hoffentlich weitere Antworten! smile
yellowfur
Moderator


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 804

Beitrag yellowfur Verfasst am: 26. Dez 2016 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Schau mal die gegebene Formel scharf an. Was ist denn l? Und muss das gleich lang sein?
Und dann kannst du dich noch fragen, warum ich noch explizit die 1 hingeschrieben habe. Der Brechungsindex von (trockener) Luft ist übrigens bei Normalbedingungen 1,00028. Und wie du schon sagst, kannst du ja dafür schreiben. Und dann musst du den Gangunterschied Delta s noch mit der Wellenlänge in Bezug bringen, dann bist du fertig. Es sei denn, dein Aufbau des Interferometers ist komplizierter. Hat man dir ein Bild gegeben?

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Gykonik



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Beiträge: 13

Beitrag Gykonik Verfasst am: 26. Dez 2016 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Ja also müsste das dann

sein oder nicht?

und

Man hat uns kein Bild gezeigt, aber uns wurde gesagt, dass wir vom "normalen" Mickelson-Interferrometer ausgehen soll, als das, was jeder von uns vor Augen hat! smile
Gykonik



Anmeldungsdatum: 25.10.2016
Beiträge: 13

Beitrag Gykonik Verfasst am: 26. Dez 2016 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab mal ne blöde Frage, laut Wiki ist ja der Brechungsindex von Luft 1,00028. Der von CO2 ist bei 0°C 1,0004493 und bei 24°C 1,6630. Ich muss wahrscheinlich letzteres nehmen, oder?

Zuletzt bearbeitet von Gykonik am 26. Dez 2016 17:37, insgesamt einmal bearbeitet
Gykonik



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Beiträge: 13

Beitrag Gykonik Verfasst am: 26. Dez 2016 17:36    Titel: Antworten mit Zitat

Und der Gangunterschied wäre doch dann:


oder?
(Natürlich nur, wenn meine Formel von oben stimmt...)
yellowfur
Moderator


Anmeldungsdatum: 30.11.2008
Beiträge: 804

Beitrag yellowfur Verfasst am: 27. Dez 2016 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Gykonik hat Folgendes geschrieben:
Und der Gangunterschied wäre doch dann:


oder?
(Natürlich nur, wenn meine Formel von oben stimmt...)


Ja, das sieht doch schon gut aus!
Wenn du eine konstante Temperatur von 24 Grad annimmst und einen Standarddruck (Meereshöhe) sowie eben beide Arme des Interferometers gleich lang (l1=l2=l), dann ist das schon richtig.
Und wie du schon sagst, steht da für konstruktive Interferenz. Und wie du schon mit und gesagt hast, geht es wohl bei der Aufgabe auch darum zu erkennen, dass Luft und Vakuum so keinen großen Unterschied macht. smile

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Gykonik



Anmeldungsdatum: 25.10.2016
Beiträge: 13

Beitrag Gykonik Verfasst am: 27. Dez 2016 18:24    Titel: Antworten mit Zitat

Super, vielen Dank! smile
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