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Nachricht |
Klausdieter
Anmeldungsdatum: 27.02.2016
Beiträge: 7
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 Klausdieter Verfasst am: 27. Feb 2016 15:15 Titel: Hydraulische Presse |
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Hallo,
ich habe hier eine Aufgabe zur Hydraulischen Presse.
 https://picload.org/image/wccccia/physik.jpg
Das System befindet sich in Ruhe. Der Stab hat eine vernachlässigbare Masse. Wie groß ist F?
Der Schweredruck auf der rechten Seite beträgt
Wir haben aber zu viele Unbekannte. Kann uns jemand einen Ansatz geben.
Danke
Zuletzt bearbeitet von Klausdieter am 27. Feb 2016 21:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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der burnende Burner
Gast
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| der burnende Burner Verfasst am: 27. Feb 2016 15:37 Titel: |
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Also was sicher ist, ist das im Unendlichen die Kraft 0 ist!
Vieleicht hilft das als Ansatz.[/b] |
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Klausdieter
Anmeldungsdatum: 27.02.2016
Beiträge: 7
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| Klausdieter Verfasst am: 27. Feb 2016 15:43 Titel: |
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Jo danke fürs Gespräch. |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 27. Feb 2016 20:24 Titel: Re: Hydraulische Presse |
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| Klausdieter hat Folgendes geschrieben: | | ich habe hier eine Aufgabe zur Hydraulischen Presse. |
Und wie lautet die - bitte im kompletten Originaltext? |
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Klausdieter
Anmeldungsdatum: 27.02.2016
Beiträge: 7
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| Klausdieter Verfasst am: 27. Feb 2016 21:15 Titel: |
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Ehm ja entschuldigung, das habe ich vergessen.
Das System befindet sich in Ruhe. Der Stab hat eine vernachlässigbare Masse. Wie groß ist F? |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 27. Feb 2016 22:07 Titel: |
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Gibt es Angaben zur Fläche der beiden Kolben?
Welche Flüssigkeit wird eingesetzt?
Ansonsten erstmal allgemein:
Welche Druckwirkung hat (1)?
Welche Druckwirkung haben die 70 cm Flüssigkeit?
Welcher Druck liegt also bei (2) vor?
Welche Druckkraft bei (2)?
Welche Hebelkraft F? |
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KS
Gast
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| KS Verfasst am: 28. Feb 2016 00:08 Titel: |
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Alle Angaben die gegeben sind, sind auf der Abbildung zu sehen.
Die einzige zusätzliche Angabe ist, dass für g=10m/s² benutzt werden soll.
Da in der Abbildung unten rechts agua steht wird die Flüssigkeit wohl Wasser sein.
Die 70cm haben wie Beschrieben eine Druckwirkung von 7000 Pa.
Die 50kg haben eine Druckwirkung von m*g/A2 = 500N / A2
Also herrscht an (2) der gleiche Druck wie an (1) , 7000Pa+500N/A2 = p
Das Problem ist die Fehlende Angabe der Flächen.
Um die Kraft an (1) auzurechnen bräuchte ich ja A1, denn F1=p*A1
Die Hebelkraft auszurechnen wird nicht das Problem sein, wenn wir nur die Kraft auf der Fläche A1 hätten.
An der Stelle hängen wir.
MfG |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 28. Feb 2016 00:44 Titel: |
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Bitte die verwendeten Größen mit Symbol benennen (h usw.), keine Zwischenwerte ausrechnen!
Die beiden Flächen A_1, A_2 fehlen zwar, wie Du selber gemerkt hast, aber man könnte sich behelfen: Durch die Höhenangabe 70 cm läßt sich der Durchmesser der beiden kreisförmigen Scheiben (maßstäblich) abschätzen (was hier genau genug ist). Für die Rechnung kann man ja erstmal d_1, d_2 schreiben.
Also
p_2 = ...
p_1 = ...
F_1 = ...
F = ... |
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Klausdieter
Anmeldungsdatum: 27.02.2016
Beiträge: 7
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| Klausdieter Verfasst am: 28. Feb 2016 01:13 Titel: |
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Hallo,
da das eine Klausuraufgabe war, fällt schätzen eher raus.
Ich kann nur davon ausgehen, dass entweder Angaben fehlen, oder dass man die Aufgabe auf anderem Wege lösen kann.
Ich denke eher letzteres  . |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 28. Feb 2016 02:26 Titel: |
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Es fehlt immer noch die komplette Originalaufgabe! (Irgendwas substantielles zu den Flächen; denkbar auch, daß die 70 cm eine Rolle spielen.)
Falls das der Text sein sollte: | Klausdieter hat Folgendes geschrieben: | | Das System befindet sich in Ruhe. Der Stab hat eine vernachlässigbare Masse. Wie groß ist F? |
dann gibt möglicherweise das verwackelte Photo oben nur einen Ausschnitt der Skizze an, es könnte durchaus eine Beschriftung fehlen. |
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Klausdieter
Anmeldungsdatum: 27.02.2016
Beiträge: 7
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| Klausdieter Verfasst am: 28. Feb 2016 13:33 Titel: |
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Natürlich spielen die 70cm eine Rolle.
Die Aufgabenstellung ist das Bild + die Aufgabenstellung:
Das System befindet sich in Ruhe. Der Stab hat eine vernachlässigbare Masse. Wie groß ist der Betrag von F?
Rechnen Sie mit g = 10m/s^2.
Und wirklich verwackelt ist das Bild auch nicht?
Mehr habe ich auch nicht, wenn die Flächen gegeben wären, wäre die Aufgabe trivial.
Aber vielleicht wurde ja wirklich eine Angabe vergessen... |
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KS
Gast
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| KS Verfasst am: 28. Feb 2016 15:18 Titel: |
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Das Problem ist, Wir haben auch keine Zweite formel, über die Wir das Verhältnis von A1/A2 ausdrücken könnte.
Da alles Bernoulli ist kommt es immer auf das Selbe raus, dass F1/A1=F2/A2
Gibt es irgendeine möglichkeit durch die Höhendifferenz das Flächenverhältnis auszudrücken? Das wäre meine Idee gewesen um die Aufgabe zu lösen, jedoch fällt mir keine eine.
MfG |
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Duncan
Gast
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| Duncan Verfasst am: 28. Feb 2016 18:41 Titel: |
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Die Skizze ist wirklich äußerst stümperhaft gemacht.
Maße des Hebel von der Wand anstatt vom Gelenk eingetragen.
Das Maß 70 cm sehr ungenau eingezeichnet.
Abstand von F bis zum Gelenk ist überhaupt nicht angegeben.
Wie soll man da etwas berechnen können? |
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3249
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| VeryApe Verfasst am: 28. Feb 2016 23:13 Titel: |
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| Zitat: | | Gibt es irgendeine möglichkeit durch die Höhendifferenz das Flächenverhältnis auszudrücken? Das wäre meine Idee gewesen um die Aufgabe zu lösen, jedoch fällt mir keine eine. |
Du brauchst doch nur logisch nachdenken.
stell dir mal vor diese hydraulische Presse würde vor dir stehen mit den Orginalmaßen.
Jetzt wäre es doch kein Problem eine zweite Hydraulische Presse zu bauen mir haar genau denselben Abmessungen selbes Wasservolumen nur die Kolbenfläche von A1 ist anders.
Dadurch muß auch die Kraft anders sein..
genauso gut kannsd du eine 3 4 bis ins unendliche bauen mit unterschiedlichen Flächen A1. woher soll jetzt jemand anhand dieser Skizze erkennen, welche die richtige ist.
Du kannsd dieses Beispiel nicht lösen. |
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Mathefix
Anmeldungsdatum: 05.08.2015
Beiträge: 5868
Wohnort: jwd
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| Mathefix Verfasst am: 03. März 2016 17:22 Titel: |
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Ohne Berücksichtigung der Mängel in der Skizze und der fehlenden Kolbenflächen:
 )
Ohne A_1 und A_2 ist die Aufgabe numerisch nicht lösbar. |
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