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inkypete
Anmeldungsdatum: 27.12.2015
Beiträge: 5
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 inkypete Verfasst am: 27. Dez 2015 14:00 Titel: Ersatzspannungsquelle |
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Hey, frohe Weihnachten zu allererst (sind schon vorbei, ich weiß) !
Folgendes Problem beschäftigt mich nun schon einige Zeit : http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=2519b2-1451221893.jpg
Es hapert bei mir bei der Vorgehensweise, um die Ersatzspannungsquelle zu erstellen brauche ich die Leerlaufspannung und den Ersatzinnenwiderstand, für diesen wollte ich nun R2, R4 und R5 mittels Sterndreieck-Transformation umwandeln, da sich mir so nicht so recht erschließt, was da eigentlich zu was parallel ist, allerdings stimmt mein Ergebnis nicht mit dem der Lösung überein.
Für Hilfe beim Ansatz wäre ich sehr dankbar,
Stefan |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 27. Dez 2015 15:11 Titel: |
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| inkypete hat Folgendes geschrieben: | | um die Ersatzspannungsquelle zu erstellen brauche ich ... den Ersatzinnenwiderstand, für diesen wollte ich nun R2, R4 und R5 mittels Sterndreieck-Transformation umwandeln, ... |
Warum denn? R4 liegt parallel zu R5, dazu in Reihe R2. Diese Reihenschaltung liegt zu R1 und zu R3 parallel.
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inkypete
Anmeldungsdatum: 27.12.2015
Beiträge: 5
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| inkypete Verfasst am: 27. Dez 2015 15:32 Titel: |
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Vielen dank für die Antwort !
Ja genau daran haperts bei mir häufig, ich erkenne nicht so recht was da genau parallel ist, aber was du sagst erscheint mir schlüssig. Dann ist die Leerlaufspannung also gleich der Spannung über R3 ? |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 27. Dez 2015 15:56 Titel: |
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| inkypete hat Folgendes geschrieben: | Vielen dank für die Antwort !
Ja genau daran haperts bei mir häufig, ich erkenne nicht so recht was da genau parallel ist, aber was du sagst erscheint mir schlüssig. Dann ist die Leerlaufspannung also gleich der Spannung über R3 ? |
Ja natürlich. Die Leerlaufspannung ist die Spannung zwischen den offenen Klemmen A-B. Und da A und B die Klemmen am Widerstand R3 sind, ist die Leerlaufspannung die über R3. Was ist denn daran nicht zu erkennen? |
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inkypete
Anmeldungsdatum: 27.12.2015
Beiträge: 5
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| inkypete Verfasst am: 27. Dez 2015 16:34 Titel: |
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Vielleicht drücke ich mich etwas umständlich aus, mag daran liegen dass ich in meinem bisherigen Leben mit Elektrotechnik relativ wenig am Hut hatte, ich glaube dir auch dass das alles für dich sehr offensichtlich ist.
Jedenfalls hat mich der Knoten unter R3 etwas irritiert, dachte der sei auch in irgendeiner Form zu berücksichtigen, sorry. |
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inkypete
Anmeldungsdatum: 27.12.2015
Beiträge: 5
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| inkypete Verfasst am: 27. Dez 2015 16:59 Titel: |
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Sorry für den Doppelpost, habe noch eine weitere (eventuell dumme) Frage, die sich mir aber nicht so ganz erschließt, und zwar :
Ist die Spannung die über R3 abfällt nicht überall dieselbe, wegen der Parallelschaltung ? wäre dann die Leerlaufspannung nicht gleich U ? |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 27. Dez 2015 17:05 Titel: |
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Hallo,
| inkypete hat Folgendes geschrieben: |
Jedenfalls hat mich der Knoten unter R3 etwas irritiert, dachte der sei auch in irgendeiner Form zu berücksichtigen, sorry. |
ich denke, die Zeichnung wurde absichtlich so angefertigt, damit Du lernst, richtig hinzusehen. (Hat ja auch geklappt, Du hast Dich gewundert und gelernt, dass nicht alles, was optisch nach Dreieck aussieht auch mit der Stern-Dreiecksumwandlung behandelt werden muss.)
Vom Ausgang aus betrachtet siehst Du drei parallele Zweige:
1. Zweig: R3
2. Zweig: R2 in Serie mit R4||R5
3. Zweig: U in Serie mit R1
Viele Grüße
Michael
Zuletzt bearbeitet von ML am 27. Dez 2015 17:08, insgesamt einmal bearbeitet |
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ML
Anmeldungsdatum: 17.04.2013
Beiträge: 3405
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| ML Verfasst am: 27. Dez 2015 17:06 Titel: |
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| inkypete hat Folgendes geschrieben: |
Ist die Spannung die über R3 abfällt nicht überall dieselbe, wegen der Parallelschaltung ? wäre dann die Leerlaufspannung nicht gleich U ? |
Nein. Die Spannung über R3 ist die Summe aus U und der Spannung über R1. Durch R1 fließt ja auch bei offenen Ausgangsklemmen ein Strom. Die zugehörige Spannung ist nicht vernachlässigbar. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 27. Dez 2015 17:09 Titel: |
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| inkypete hat Folgendes geschrieben: | | Ist die Spannung die über R3 abfällt nicht überall dieselbe, wegen der Parallelschaltung ? wäre dann die Leerlaufspannung nicht gleich U ? |
Nein. Denn in Reihe zu der Parallelschaltung, über der die Leerlaufspannung abfällt, liegt der Widerstand R1, über dem ebenfalls eine Spannung abfällt. Erst die Summe aus Leerlaufspannung und Spannungsabfall über R1 ergibt die Gesamtspannung U. Die Leerlaufspannung ist also eine Teilspannung von U, die sich per Spannungsteilerregel bestimmen lässt:
mit
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inkypete
Anmeldungsdatum: 27.12.2015
Beiträge: 5
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| inkypete Verfasst am: 28. Dez 2015 14:11 Titel: |
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Okay vielen Dank für die Antworten, wo nun die Leerlaufspannung abfällt habe ich verstanden, eine letzte Frage habe ich allerdings noch, auch wenn sie bestimmt total banal ist wenn man sich mit diesem Fach etwas auskennt ...
Naja, warum ist bei der Betrachtung der Schaltung R12345 (über der die Leerlaufspg ja abfällt) der Widerstand R1 wider in Serie ? bei der Berechnung des Innenwiderstands war er doch parallel. Nochmals sorry für die vielen grundlegenden Fragen und danke für eure Geduld. |
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 28. Dez 2015 14:39 Titel: |
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| inkypete hat Folgendes geschrieben: | | Naja, warum ist bei der Betrachtung der Schaltung R12345 (über der die Leerlaufspg ja abfällt) der Widerstand R1 wider in Serie ? |
Die Leerlaufspannung fällt nicht über R12345 ab, sondern über R2345. Dieser liegt mit R1 in Reihe, da durch beide derselbe Strom fließt, was ein untrügliches Zeichen für eine Reihenschaltung ist.
| inkypete hat Folgendes geschrieben: | | bei der Berechnung des Innenwiderstands war er doch parallel. |
Der Innenwiderstand wurde ja auch zwischen den Klemmen A-B bei kurzgeschlossener Spannungsquelle bestimmt. Bei der Bestimmung der Leerlaufspannung geht es aber um die Widerstandskombination bezüglich der Klemmen der Spannungsquelle.
Ich schlage vor, dass Du das Kapitel über Ersatzquellen im Lehrbuch oder in Deinen Unterlagen nochmal sehr intensiv durcharbeitest. Wie man auch in Deinem Beitrag im anderen Forum sieht, scheinst Du nicht zu wissen, worum es bei den Ersatzquellen überhaupt geht. Die Forenteilnehmer können Dir aber nicht die gesamten Grundlagen der Elektrotechnik Kapitel für Kapitel beibringen. Das musst Du schon selber tun. |
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