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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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 ET33 Verfasst am: 09. Dez 2015 11:47 Titel: Osanna-Kreis |
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Kann mir jemand erklären wie ich bei der c) den Osanna Kreis?
Kennt sich jemand damit aus?
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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| ET33 Verfasst am: 09. Dez 2015 12:14 Titel: |
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Für den Wirkstrom habe ich 30A raus.
cos phi = 0.447
Ib = 60 A
Aber wie zeichne ich das bei der c) genau ein ?
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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| ET33 Verfasst am: 09. Dez 2015 23:41 Titel: |
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Hat jemand tipps?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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| isi1 Verfasst am: 10. Dez 2015 06:53 Titel: |
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Versehentlich doppelt
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Grüße aus München, isi •≡≈ ¹₁₂½√∠∞±∫αβγδεηκλπρσφω ΔΣΦΩ
Zuletzt bearbeitet von isi1 am 11. Dez 2015 12:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 10. Dez 2015 07:02 Titel: |
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Wenn Du Dir selbst so oft antwortest, ET33, sieht das in der Übersicht so aus, als ob Deine Frage bereits beantwortet wäre.
Wie gehst Du vor?
1. per Google ein Muster für den Ossannakreis suchen
2.a),b),c) die bekannten Punkte eintragen (Leerlauf, Kurzschluss, Nennbetrieb
3. Leistungsgerade und Schlupfgerade einzieichnen
Aber eigentlich hat das der Aufgabensteller schon ziemlich gut beschrieben, oder?
Hast Du denn in einem Punkt Verständnisschwierigkeiten? Dann frage halt konkret.
Wenn Du etwas rechnest, schreibe dazu, wie.
Eingangsnennleistung 10,39kW = I_N*U_N*√3 --> I_Nw = 15A..Wirkstrom
Nenn-Schlupf s_N = 100%-1425/1500 = 5%
Leerlauf steht schon da
Kurzschluss: W=I*U*cosφ*√3 --> cosφ = 0,447 --> φ=63,43°
usw.
| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | Aber wie zeichne ich das bei der c) genau ein ? |
Einfach nach rechts die Spannung (blau) 400V,
dann die Ströme (rot) mit ihren Winkeln
durch die drei Strompunkte den Ossannakreis konstruieren
Schlupfgerade einzeichnen
Leistungsgerade einzeichnen
die einzelnen Fragen beantworten
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Zuletzt bearbeitet von isi1 am 16. Dez 2015 14:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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Et333
Gast
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| Et333 Verfasst am: 11. Dez 2015 11:14 Titel: |
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Welche Ströme soll ich genau einzeichnen und wie ?
Mit welchem Winkel sollen alle Ströme gezeichnet werden ?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 11. Dez 2015 12:19 Titel: |
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| Et333 hat Folgendes geschrieben: | Welche Ströme soll ich genau einzeichnen und wie ?
Mit welchem Winkel sollen alle Ströme gezeichnet werden ? |
Hast Du doch schon:
I_o = (10A < 90°)
I_k = (67,08A < 63,43°)
Die Mittelsenkrechte zwischen den beiden und die Waagrechte von Io schneiden sich im Kreismittelpunkt
zeichne den Kreis durch die beiden Strompunkte,
zeichne I_ = 15A .... liegt natürlich auch auf dem Kreis (Radius 15A um den Ursprung, falls die 15A stimmen, scheint mir etwas wenig zu sein. Hast Du das überprüft?)
Reicht das, ET?
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Et3333
Gast
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| Et3333 Verfasst am: 11. Dez 2015 14:21 Titel: |
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Kannst du vielleicht die drei Ströme in einer Skizze darstellen ,damit ich weiß wie ich es darstellen . Versuche mich gerade zum ersten Mal an so einer Aufgabe 
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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| isi1 Verfasst am: 11. Dez 2015 18:09 Titel: |
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| Et3333 hat Folgendes geschrieben: | | Kannst du vielleicht die drei Ströme in einer Skizze darstellen ,damit ich weiß wie ich es darstellen . Versuche mich gerade zum ersten Mal an so einer Aufgabe :D |
Wie weit bist Du bis jetzt (Zeichnung), ET?
Falls Du noch nicht angefangen hast:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ossanna-Kreis
Dort sind unten auch noch lesenswerte Links.
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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| ET33 Verfasst am: 12. Dez 2015 20:41 Titel: |
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Leider nicht so weit
Ich verstehe nicht so ganz wie ich die Ströme einzeichnen soll?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
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| isi1 Verfasst am: 13. Dez 2015 15:09 Titel: |
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| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | Ich verstehe nicht so ganz wie ich die Ströme einzeichnen soll? |
Hier auf Seite 4 ist das Bildchen.
Beachte: Winkel von y-Achse aus Messen.
Machste mal mit unseren Werten?
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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| ET33 Verfasst am: 13. Dez 2015 17:21 Titel: |
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So weit bin ich gekommen . Wie geht es weiter ?
Wie bist du eigentlich auf die I0 = 10 A gekommen ?
Das verstehe ich nicht
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 13. Dez 2015 20:15 Titel: |
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| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | Wie bist du eigentlich auf die I0 = 10 A gekommen ? Das verstehe ich nicht |
In Deiner Aufgabenstellung steht Leerlaufmessung I10=10A cos phi=0.
| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | So weit bin ich gekommen . Wie geht es weiter ? |
Ich kann allerdings nicht erkennen, ob der Maßstab richtig ist - der muss unbedingt stimmen, sonst klappt das mit dem Ossannakreis nicht.
Als Nächstes trägst Ik ein Wirkstrom I_k = 67,08A
Dann bildest Die Mittelsenkrechte der zwei Strompunkte.
In deren Schnittpunkt mit der x-Achse ist M, der Mittelpunkt des Ossannakreises.
Nun kannst schon mal den Ossannakreis zeichnen.
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Zuletzt bearbeitet von isi1 am 14. Dez 2015 13:15, insgesamt einmal bearbeitet |
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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| ET33 Verfasst am: 14. Dez 2015 12:19 Titel: |
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In meiner Musterlösung habe die das so gemacht .
Aber ich verstehe nicht wie die hier den Osanna Kreis zeichnen?
Das mit dem I0 verstehe ich ,aber ich verstene nicht wie die das IN und I1N zeichnen ?
Wie kommen die auf I1N = 20 A ?
Kannst du mir das erklären ?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 14. Dez 2015 13:06 Titel: |
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| ET33 hat Folgendes geschrieben: | Wie kommen die auf I1N = 20 A ?
Kannst du mir das erklären ? |
Nee, ET,
das kann ich nicht verstehen, denn bei mir kommt da Wirkstrom=15A raus - das haben die auch verwendet (Siehe grüner Eintrag - die linie unten hat er - etwas ungenau - aus der Schrägen des I1N entnommen - das gilt auch für Ik).
| Zitat: |
Eingangsnennleistung 10,39kW = I_N*U_N*√3 --> Wirkstrom I_N = 15A
Nenn-Schlupf s_N = 100%-1425/1500 = 5%
Leerlauf steht schon da
Kurzschluss: W=I*U*cosφ*√3 Wirkstrom? Ik = 67,08A
(Winkel oben war evtl. falsch berechnet ?)
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| Beschreibung: |
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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| ET33 Verfasst am: 14. Dez 2015 13:20 Titel: |
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Hier die lösung der rechnung .
Kannst du jetzt besser erklären wie die auf die 20 A kommen ?
Welchen Winkel haben die für IN genommen ?
Und woher weiss ich mit welchem Radius ich überhaupt den Ossana Kreis zeichnen soll?
Und wo der Mittelpunkt vom Kreis ist ?
| Beschreibung: |
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 14. Dez 2015 13:48 Titel: |
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Scheint zu stimmen (e) habe ich nicht mehr überprüft)
| Beschreibung: |
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Et3333
Gast
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| Et3333 Verfasst am: 14. Dez 2015 23:16 Titel: |
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Aber wie zeichne ich es isi ?
Ich möchte es endlich verstehen
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 15. Dez 2015 16:57 Titel: |
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| Et3333 hat Folgendes geschrieben: | Aber wie zeichne ich es isi ?
Ich möchte es endlich verstehen |
Ja genau so, wie bereits beschrieben.
Oder hapert es bei irgend einem Schritt.
Ich schreib mal das Beispiel für I_k
zeichne eine Parallele zur x-Achse mit dem Strom 30A
zeichne eine Parallele zur y-Achse mit dem Strom 60A
zeichne am Schnittpunkt der beiden ein kleines rotes Ringelchen für den Kurzschlusspunkt.
Ziehe eine Linie zwischen Leerlaufpunkt Po und Kurzschlusspunkt Pk, das ist die mechanische Leistungslinie.
usw.
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
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| ET33 Verfasst am: 15. Dez 2015 18:31 Titel: |
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Mit welchem Winkel wurde die IN LINIE gezeichnet?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
Beiträge: 2902
Wohnort: München
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| isi1 Verfasst am: 15. Dez 2015 20:21 Titel: |
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| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | Mit welchem Winkel wurde die IN LINIE gezeichnet? |
Weiß ich leider nicht, was das ist, ET.
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
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| ET33 Verfasst am: 16. Dez 2015 12:22 Titel: |
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Ich meinte dieses IN .
Ich habe es in der skizze gekennzeichnet ?
Weisst du wie die die zeichnen?
Da müssen die doch einen Winkel beachtet haben ?
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isi1
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| isi1 Verfasst am: 16. Dez 2015 14:48 Titel: |
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Der Wirkstrom von I_N ist doch bekannt (15A), die zweite Bedingung ist - der Punkt muss auf dem Kreis liegen - hast Du selbst geschieben. Damit kann man dann auch den Winkel berechnen, so man will.
| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | siehe Bild |
Ganz oben steht auch noch der Schlupf mit 5%. Hast Du mal mit Hilfe der Schlupflinie überprüft, ob das stimmt? Ich habs mal versucht - es werden 12% bei Nennbetrieb. Vielleicht habe ich die Schlupflinie (gelb) falsch konstruiert (grün sind Konstruktionslinien)?
| Beschreibung: |
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| Beschreibung: |
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ET33
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| ET33 Verfasst am: 16. Dez 2015 21:12 Titel: |
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Isi tut mir leid das ich dich weiter nerven muss aber du bist ja eh geduldig
Was ich bisher auch nicht verstehe wie ich über den Kreis konstruieren soll?
Was für ein radius nehme ich für den Kreis ?
Weil vorher kann ich ja auch gar kein IN reinzeichnen ?
Weisst du wie ich den Kreis konstruieren soll?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 16. Dez 2015 23:09 Titel: |
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[quote="ET33"]Isi tut mir leid das ich dich weiter nerven muss Du nervst nicht.
| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | Was ich bisher auch nicht verstehe wie ich über den Kreis konstruieren soll? Was für ein Radius nehme ich für den Kreis ? |
Um einen Kreis konstruieren zu können, braucht man 3 Punkte (oder so was).
Zwei haben wir, Io und Ik. Normalerweise nimmt man dann IN als 3. Punkt - haben wir aber nicht komplett, denn man hat den cos phi bei Nennbetrieb nicht angegeben (obwohl er normalerweise auf dem Typenschild steht.
Die behelfen sich dadurch, dass sie annehmen, dass der Mittelpunkt waagrecht neben den Io liegt. Bei uns ist das die x-Achse.
Das reicht, denn mit der Mittelsenkrechten aus Io und Ik und dieser Waagrechten haben wir den Kreismittelpunkt M.
Und den Radius? = Abstand M und Io oder M und Ik.
Weißt Du noch, wie man die Mittelsenkrechte macht?
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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| ET33 Verfasst am: 17. Dez 2015 11:23 Titel: |
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Ach so kann ich den Mittelpunkt einfach nach den 20 A in der Mitte annehmen und zeichnen ?
Und woher weiss ich wo der Schlupf = 1 ist ?
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 17. Dez 2015 11:51 Titel: |
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| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | Ach so kann ich den Mittelpunkt einfach nach den 20 A in der Mitte annehmen und zeichnen ? |
Da weiß ich halt überhaupt nicht, was Du damit meinst.
Rechnen würde ich den Mittelpunkt so:
Io = (10|0), Ik=(60|30)
Steigung der Verbindungsgeraden: m=30/50 = 0,6
Mitte zwischen den Punkten (35|15)
Senkrechte in diesem Punkt y = (-50/30)*(x-10)
Diese Linie schneidet die x-Achse bei x=44 A
Das kann laut Deiner Zeichnung hinkommen.
| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | Und woher weiss ich wo der Schlupf = 1 ist ? |
Die Kurzschlussmessung wird ja so vorgenommen, dass der Läufer blockiert wird, d.h. er hat 100% Schlupf.
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ET33
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isi1
Anmeldungsdatum: 03.09.2006
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| isi1 Verfasst am: 17. Dez 2015 13:29 Titel: |
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| ET33 hat Folgendes geschrieben: | | Sau schwer zu verstehen ?( |
Ja, aber wenn man es verstanden hat, ist es erstaunlich und erfreulich, dass man so viele Eigenschaften der ASM daraus entnehmen kann.
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ET33
Anmeldungsdatum: 02.08.2015
Beiträge: 247
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| ET33 Verfasst am: 17. Dez 2015 23:16 Titel: |
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Warum haben die bei der f) 80/106 geteilt?
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