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xCuse
Anmeldungsdatum: 10.11.2015
Beiträge: 69
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Duncan
Gast
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 Duncan Verfasst am: 23. Nov 2015 18:16 Titel: |
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Gleich in der ersten Zeile:
phi ist im Uhrzeigersinn positiv angenommen, also musst du das Drehmoment ebenfalls im Uhrzeigersinn positiv ansetzen.
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xCuse
Anmeldungsdatum: 10.11.2015
Beiträge: 69
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| xCuse Verfasst am: 23. Nov 2015 18:30 Titel: |
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Meinst du damit, dass ich mein
\quad J_{A}\ddot{\varphi } )
genau anders rum einzeichnen müsste? Sprich, dass es entgegen dem Uhrzeigersinn im Punkt A dreht?
Falls ja würde ich gerne wissen wieso das so ist, da wir heute in der Vorlesung von unserem Prof gesagt bekommen haben, dass wir (1) immer genau in die entgegengesetzte Richtung einzeichnen soll.
Sprich das Phi in der Zeichnung läuft entgegen dem Uhrzeigersinn also zeichne ich mein (1) im Uhrzeigersinn.
Danke schon mal für die schnelle Antwort!
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3320
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| VeryApe Verfasst am: 23. Nov 2015 19:11 Titel: |
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schau mal, wenn  gegen den Uhrzeigersinn positiv sein soll, weil das wurde ja eingezeichnet, dann ist
- \varphi (t)}{dt}) positiv
wenn >\varphi (t)) und das bedeutet er muß sich gegen den Uhrzeigersinn bewegt haben
also ist  positiv gegen den Uhrzeigersinn. gleiches kann mann auch für
 ansetzen und erhält ebenfalls gegen den Uhrzeigersinn positiv.
das bezieht sich auf die Zahlenwerte.
jetzt kannsd du dir eine beliebige Drehrichtung für deinen Momentenansatz aussuchen. zum Beispiel im Uhrzeigersinn positiv.
eine positive Winkelbeschleunigung dreht gegen den Uhrzeigersinn und erfordert dann ein negatives Moment nach deinen Momentenansatz
1) 
es muß praktisch ein negatives Moment bei  überbleiben.
weil aber ein positives Drehmomen herrscht ist die winkelbeschleunigung negativ, denn wie gesagt es müsste ein negatives herrschen.
wählst du die Drehrichtung für deinen Momentensatz gegen den uhrzeigersinn positiv , dann erfordert eine positive Winkelbeschleunigung (dreht gegen Uhrzeigersinn) ein positives Moment
in beiden Fällen kommt die Winkelbeschleunigung negativ heraus.
Es ist also völlig egal was man annimmt
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xCuse
Anmeldungsdatum: 10.11.2015
Beiträge: 69
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| xCuse Verfasst am: 23. Nov 2015 19:26 Titel: Re: Winkelgeschwindigkeit durch Momentansatz/Drehimpulsbilan |
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| xCuse hat Folgendes geschrieben: |
=-m*g*\frac{l}{2}*sin(\varphi _{0}))
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| VeryApe hat Folgendes geschrieben: |
in beiden Fällen kommt die Winkelbeschleunigung negativ heraus.
Es ist also völlig egal was man annimmt |
Das sieht für mich ziemlich gleich aus, nur komme ich, wie gesagt, anhand dessen nicht zu dem in den Lösungen gefordertem Ergebnis. Und so wie ich Duncan verstanden habe - falls nicht bitte ich um Entschuldigung - sollte mein Ansatz anders aussehen, damit am Ende das geforderte Ergebnis rauskommt.
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3320
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| VeryApe Verfasst am: 23. Nov 2015 20:34 Titel: |
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nein dein Ansatz ist richtig, ich wollte nur schreiben das du keine Drehrichtung für den Momentensatz zwangweise annehmen mußt. du hast doch gesagt der Professor hat das gesagt. ich denke er hat es aber nur empfohlen, Zwang besteht da keiner
zuerst mal gilt deine Gleichung für jedes phi
=-m*g*\frac{l}{2}*sin(\varphi))
Durch Termumformung komme ich dann auf folgendes:
}{2*m*l^{2}} =-\frac{3*g*sin(\varphi)}{2*l} )
}{2*l}*d\varphi)
}{2*l}*d\varphi)
}{2*l}**d\varphi)
ich kann dir nur raten schreib die Grenzen an.
Das einzige wo ich die Grenzen nicht anschreibe wenn ich zum Beispiel eine einfache Differentialgleichung habe. zum Beispiel
ganz allgemein
dann schreibe ich sofort
anstatt
 -f (0) )
-f(0)+y(0)= f(x)+C )
mit -f(0) )
y0 wäre der Wert den y bei x=0 haben soll
klar weil das erste viel kürzer ist, und das 2 eine Art herleitung des ersten ist, die man ja nicht mehr braucht wenn man das einmal kennt.
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xCuse
Anmeldungsdatum: 10.11.2015
Beiträge: 69
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| xCuse Verfasst am: 23. Nov 2015 22:07 Titel: |
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Tut mir leid für die Umstände, aber es will irgendwie nicht funktionieren.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: |
ich kann dir nur raten schreib die Grenzen an.
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Linke Seite:
Rechte Seite:
}{2*l} \, \dd \varphi =\left[\frac{3*g*cos(\varphi)}{2*l} \right]_{0}^{\varphi} =\frac{3*g*cos(\varphi_{0})}{2*l}-\frac{3*g*1}{2*l} =\frac{3*g}{2*l}*(cos(\varphi)-1) )
Ergebnis:
-1) \rightarrow \dot{\varphi} = \sqrt{\frac{3*g}{l}*(cos(\varphi)-1) } )
Ich komme letztendlich auch mit deiner letzten Gleichung auf mein vorheriges Endergebnis, falls ich mich hier nicht irgendwo verrechnet habe 
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VeryApe
Anmeldungsdatum: 10.02.2008
Beiträge: 3320
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| VeryApe Verfasst am: 23. Nov 2015 22:40 Titel: |
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und
 
sind zwei Wertepaare die den Zustand bei 0 und bei 1 beschreiben
bei 0: hast du Winkel  und Winkelgeschwindigkeit l
bei 1: hast du Winkel  und die gesuchte Winkelgeschwindigkeit nennen wir sie 
und jetzt probiers nochmal
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xCuse
Anmeldungsdatum: 10.11.2015
Beiträge: 69
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| xCuse Verfasst am: 23. Nov 2015 22:59 Titel: |
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Die rechte Seite sollte gleich bleiben wie sie war aber die linke Seite wird dann so aus sehen und beide Seiten mit *(-1) multiplizieren wird mich dann auf die Lösung bringen.
| VeryApe hat Folgendes geschrieben: |
ich kann dir nur raten schreib die Grenzen an. |
Das werd ich mir hinter die Ohren schreiben.
Ich danke dir wirklich vielmals für deine Hilfe! 
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Duncan
Gast
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| Duncan Verfasst am: 24. Nov 2015 08:33 Titel: |
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Sorry, da hab ich Falsches geschrieben.
Der Winkel phi läuft ja positiv gegen den Uhrzeigersinn und das Drehmoment gegen den Uhrzeigersinn.
Deshalb ist dein ursprünglicher Ansatz mit dem Minuszeichen richtig.
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Duncan
Gast
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| Duncan Verfasst am: 24. Nov 2015 08:40 Titel: |
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Schon wieder falsch: das Drehmoment dreht im Uhrzeigersinn.
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