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Nachricht |
#kann_kein_Physik
Gast
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 #kann_kein_Physik Verfasst am: 20. Feb 2015 13:38 Titel: massespektrograph |
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Meine Frage:
Hey alle zusammen,
Ich muss eine ausführliche Einheitenherleitung machen für die Formel  bitte helft mir ich kann das gar nicht!
Ganz großes Dankeschön
Meine Ideen:
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 20. Feb 2015 16:57 Titel: |
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Kennst Du denn die Einheiten von Q, m, E, B und r?
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#kann_kein_Physik
Gast
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| #kann_kein_Physik Verfasst am: 20. Feb 2015 18:07 Titel: |
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Jaa kenne ich
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 20. Feb 2015 21:07 Titel: |
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Dann schreib mal die rechte Seite der Gleichung in Einheiten auf und rechne so lange damit herum (Kürzen, Erweitern, Umwandeln), bis die Einheit der linken Seite As/kg herauskommt.
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#kann_kein_Physik
Gast
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| #kann_kein_Physik Verfasst am: 21. Feb 2015 10:07 Titel: |
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Das eben ist ja mein Problem
Ich habe eben bisschen was gemacht
Hier meine Ansätze:
C/kg=J/T*T*m
T(esla)=V*s/m^2
C/kg=m^3*J/V^2*s^2
J(oule)=kg*m^2/s^2
C/kg=m^3*kg*m^2/v^2*s^4
V(olt)=kg*m^2/s^3*A
C/kg= s^6*A^2*m^5*kg/kg^2*m^4
So Anleger= kg*m^2/s^3*V
Das ergibt keinen Sinn weil ich dann wieder Volt ersetzen müsste und dann käme wieder amper
Hoffe habe keine Fehler jetzt drin
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 21. Feb 2015 12:09 Titel: |
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Gleich in Deiner ersten Gleichung ist mE etwas falsch: Die Einheit des E-Felds ist doch nicht einfach nur J(oule), oder?
Also ich schreibe einmal für mich die SI-Einheiten der einzelnen Größen auf, damit ich da durchsteige:
Also steht ja da:
Ich würde jetzt ausnutzen, dass 1C*V gleich 1 J ist und kg m/s² die Einheit einer Kraft ist, also N(ewton) entspricht.
Gruß
Marco
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Feb 2015 12:12 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | | Gleich in Deiner ersten Gleichung ist mE etwas falsch: Die Einheit des E-Felds ist doch nicht einfach nur J(oule), oder? |
Dazu müsste man aber wissen, dass E hier das elektrische Feld ist und nicht die Energie 
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 21. Feb 2015 12:23 Titel: |
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| jh8979 hat Folgendes geschrieben: | | as_string hat Folgendes geschrieben: | | Gleich in Deiner ersten Gleichung ist mE etwas falsch: Die Einheit des E-Felds ist doch nicht einfach nur J(oule), oder? |
Dazu müsste man aber wissen, dass E hier das elektrische Feld ist und nicht die Energie |
Achso... 
OK, dafür müsste man dann doch verstehen, wie man auf diese Formel überhaupt kommt. Ich vermute mal, dass das Ion zuerst durch ein Geschwindigkeitsfilter fliegen soll und dann auf einem Halbkreis im B-Feld. Sonst hat man da natürlich wenig Chancen.
Frage an #kann_kein_Physik:
Wie ist denn überhaupt der Versuchsaufbau eines Massenspektrometers und wie kommt man auf die Formel, die Du gleich am Anfang aufgeschrieben hast?
Gruß
Marco
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#kann_kein_Physik
Gast
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| #kann_kein_Physik Verfasst am: 21. Feb 2015 15:17 Titel: massespektrograph |
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Uns wurde die Formel so vorgegeben
habe im netz eine Herleitung gefunden hoffe sie stimmt auch so
ich darf diese nur nicht hier reinstellen
Googlet einfach mal bitte "Massespektrograf Herleitung" und geht dann auf die Seite Physik4All
Dankeschön erstmal 
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 21. Feb 2015 15:27 Titel: |
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Ja, auf dem Bild siehst Du ja eindeutig dann sog. Geschwindigkeitsfilter. Das ist die Box, in der E-Feld und B-Feld gekreuzt sind und "Kondensator" dran steht.
Daraus ergibt sich nämlich die Geschwindigkeit zu v=E/B
Im zweiten Teil, indem die Teilchen eine Kreisbahn verfolgen, kann man dann mit Zentripetalkraft = Lorentzkraft eine Formel aufstellen, in der noch die Geschwindigkeit drin vorkommt, die man dann aber mit v=E/B aus dem ersten Abschnitt ersetzt.
Dann ist auch klar, dass es sich bei E um die E-Feldstärke handeln muss, deshalb ja auch der Kondensator in der Zeichnung!
Gruß
Marco
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#kann_kein_Physik
Gast
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| #kann_kein_Physik Verfasst am: 21. Feb 2015 15:30 Titel: massespektrograph |
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Ja soweit konnte ich dem auch folgen aber eine Herleitung der Einheiten kann ich immer noch nicht machen
schaffst du das?
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Feb 2015 15:45 Titel: Re: massespektrograph |
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| #kann_kein_Physik hat Folgendes geschrieben: | Ja soweit konnte ich dem auch folgen aber eine Herleitung der Einheiten kann ich immer noch nicht machen
schaffst du das? |
Hat er doch schon gemacht weiter oben...
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#kann_kein_Physik
Gast
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| #kann_kein_Physik Verfasst am: 21. Feb 2015 16:01 Titel: massespektrograph |
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das war doch falsch
da kam doch am ende raus: C/kg=m^2/Vs^2
und das stimmt doch nicht
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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as_string
Moderator
Anmeldungsdatum: 09.12.2005
Beiträge: 5789
Wohnort: Heidelberg
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| as_string Verfasst am: 21. Feb 2015 16:07 Titel: Re: massespektrograph |
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| #kann_kein_Physik hat Folgendes geschrieben: | das war doch falsch
da kam doch am ende raus: C/kg=m^2/Vs^2
und das stimmt doch nicht |
Natürlich stimmt das. Ich hatte Dir auch gesagt, wie Du weiter gehen musst, weil da natürlich noch ein Schritt fehlt (komplette Musterlösungen wollte ich ja jetzt nicht posten...)
Gruß
Marco
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 21. Feb 2015 19:03 Titel: |
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| as_string hat Folgendes geschrieben: | | Natürlich stimmt das. |
Nein, das stimmt nicht. Denn #kann_kein_Physik hatte als Einheit für E nicht die Einheit der elektrischen Feldstärke, sondern die der Energie aufgeschrieben. Mit der Einheit der Feldstärke sollte er das richtige Ergebnis erhalten.
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8584
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| jh8979 Verfasst am: 21. Feb 2015 19:06 Titel: |
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| GvC hat Folgendes geschrieben: | | as_string hat Folgendes geschrieben: | | Natürlich stimmt das. |
Nein, das stimmt nicht. Denn #kann_kein_Physik hatte als Einheit für E nicht die Einheit der elektrischen Feldstärke, sondern die der Energie aufgeschrieben. ... |
Doch stimmt, das bezieht sich nämlich auf Marcos Rechnung nicht die (falsche) Rechnung von #kann_kein_Physik.
@#kann_kein_Physik:
Den letzten Schritt musst Du in Marcos Rechnung schon selber machen (und er hat Dir sogar auch schon gesagt wie es geht).
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GvC
Anmeldungsdatum: 07.05.2009
Beiträge: 14861
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| GvC Verfasst am: 21. Feb 2015 19:08 Titel: |
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Ach so.
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