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Rechteckgenerator+Phasenschieber
 
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IT00
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Beitrag IT00 Verfasst am: 13. Okt 2014 17:57    Titel: Rechteckgenerator+Phasenschieber Antworten mit Zitat

Hallo

Wie kann ich die Phase eines
Rechteckgenerator (mit NE555, wenn es nicht "bessere gibt") verschieben?

Ich habe mal gelesen es geht mit einer RC-Phasenschieberkette aber nur bei einer Sinusförmigen Schwingung, wie ist es mit einer "Rechteckschwingung"
schnudl
Moderator


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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Okt 2014 18:32    Titel: Antworten mit Zitat

Zuerst einmal: Wozu brauchst du das? Vielleicht geht es auch ganz anders - deshalb die Frage! Ohne die Umgebung zu kennen, ist es wie aus einer Glaskugel zu lesen...

Möglichkeit: Bei jeder steigenden Flanke startest du ein Monoflop-1, welches, wenn abgelaufen das Ausgangssignal auf 1 setzt. Bei jeder fallenden Flanke startest du ein Monoflop-2, welches, wenn abgelaufen das Ausgangssignal auf 0 setzt.

Falls das Signal getaktet ist, kannst du evtl auch ein Schieberegister verwenden.

Aber nochmal: was möchtest du machen?

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Wenn du eine weise Antwort verlangst, musst du vernünftig fragen (Goethe)
IT00
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Beitrag IT00 Verfasst am: 13. Okt 2014 21:04    Titel: Antworten mit Zitat

-- Wozu brauchst du das?

OH, endschuldigung

Ich kenne mich mit der "mikroelektronik" nicht so aus, das mit dem Rechteckgenerator und dem Phasenschieber habe ich gelesen (gesucht das was ich dafür bröchte)

Ich möchte hohe Gleichspannungen (>1000 Volt) versetzt (um je 120°) schalten (Mikroelektronikschalter ohne Spannungsverstärkung) wollen ohne dabei "Mechanik" zuverwenden.

Mikroelektronik hält nur geringe Spannungen aus, dann müssten mehrere in Reihe geschaltet werden

gebraut würden:

- 3 Rechteckgeneratoren mit:

einem von Tastgrad: 100/3 %

Phasenverschoben um 0°, 120° ,240°

- 6 Mikroelektronikschalter ohne Spannungsverstärkung

3 Mikroelektronikschalter ohne Spannungsverstärkung für die + Seite der Spannungsquelle
3 Mikroelektronikschalter ohne Spannungsverstärkung für die - Seite der Spannungsquelle
schnudl
Moderator


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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Okt 2014 21:23    Titel: Antworten mit Zitat

Mehrere Niederspannungsschalter in Serie um Hochspannung zu schalten?

Ich würde sagen bei dieser Aussage disqualifizierst du dich für so eine Aufgabe. Du weißt schon, dass 1000V sehr gefährlich sein können, und das was du hier erzählst ist "Quatsch".

So etwas macht man mit MOSFETs, Thyristoren oder IGBTs.

Die drei versetzten Ansteuerungen erzeugt man zweckmäßig mit einem Mikrocontroller. Oder du erzeugst erst mal ein Signal der 12 fachen Frequenz und steuerst damit einen modulo 12 Zähler an, der drei versetzte Ausgänge liefert.

Code:


in          A1        A2        A3
==================================
0          1          0          0
1          1          0          0
2          1          0          0
3          1          0          0
4          0          1          0
5          0          1          0
6          0          1          0
7          0          1          0
8          0          0          1
9          0          0          1
10         0          0          1
11         0          0          1
usw.

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Zuletzt bearbeitet von schnudl am 13. Okt 2014 21:43, insgesamt einmal bearbeitet
IT00
Gast





Beitrag IT00 Verfasst am: 13. Okt 2014 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

-- dass 1000V sehr gefährlich sein können

JA, wenn ma nicht die passenden Schutzmaßnahmen einhält

-- Mehrere Niederspannungsschalter in Serie um Hochspannung zu schalten?

mit MOSFETs ? (Thyristoren oder IGBTs. kenne ich "noch" nicht)

-- und das was du hier erzählst ist "Quatsch"

kann man also nicht Rechteckspannung aus einem Rechteckgenerator um 0°, 120° ,240° verschieben?
schnudl
Moderator


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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Okt 2014 21:49    Titel: Antworten mit Zitat

IT00 hat Folgendes geschrieben:
-- dass 1000V sehr gefährlich sein können

JA, wenn man nicht die passenden Schutzmaßnahmen einhält

Ja, wenn du meinst - viel Glück.

-- Mehrere Niederspannungsschalter in Serie um Hochspannung zu schalten?

mit MOSFETs ? (Thyristoren oder IGBTs. kenne ich "noch" nicht)

An welche Art von Schaltern hättest du denn gedacht?

-- und das was du hier erzählst ist "Quatsch"

kann man also nicht Rechteckspannung aus einem Rechteckgenerator um 0°, 120° ,240° verschieben?

Mit viel Aufwand: ja
Mit wenig Aufwand: Modulo 12 Zähler, wie oben beschrieben.

Das ist aber nur die Theorie. Was möchtest du denn schalten? Hast du induktive Lasten? Dann musst die "Schaltlücke" überbrücken. Wenn der eine Schalter gerade ausgeht und der andere noch nicht ein ist, kann der Stromfluss abreißen. Bei induktiver Last passiert das genau 1x. Es sei denn du baust einen elektrischen Stuhl für Bauteile.

Wie/was schaltest du mit den 3 vesetzten Ausgängen?

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IT00
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Beitrag IT00 Verfasst am: 13. Okt 2014 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

Die Haubtantwort kann eine Weile dauern, ich muss mich noch über :

Thyristoren, IGBT, Modulo 12 Zähler, elektrischen Stuhl für Bauteile

informieren

Entschuldige, ich muss versuchen dein Fachwissen auf mein "Norm-Wissen" umzustellen

Schaltlücke = Nulldurchgang ?

induktive Lasten = Spulen

(induktiver Last) kapazitive Last = Kapazität

der Spannungsfluss kann abreißen, Schaltlücke kann sein ( so kurz wie möglich)

--Was möchtest du denn schalten?

Kapazität
schnudl
Moderator


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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Okt 2014 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Eine Kapazität? Oder drei getrennte Kapazitäten?
Was hast du konkret vor? Oder ist es ein Geheimnis?

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IT00
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Beitrag IT00 Verfasst am: 13. Okt 2014 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

elektrischen Stuhl für Bauteile ??

über die recherche der Schaltertypen aus wikipedia

Der "Schalter Typ" sollte einen mechanischen Schaltvorgang so nahe wie möglich kommen, von den aufgezählten "Schaltern" wäre die MOSFET´s wohl der beste wahl.

google: Modulo 12 Zähler, UUUffff

mit:

elektronik-kompendium.de/sites/dig/0212162.htm

geht es ein bischen, ich verstehe nur noch die Zeichen nicht.

-- Was hast du konkret vor?

eine Kapazität wird "zeitlich versetzt" "angeseutert" (Zeichnung wäre gut, "Mikroelektronischer Schaltplan")

-- franz:
interesanter Link
schnudl
Moderator


Anmeldungsdatum: 15.11.2005
Beiträge: 6979
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Beitrag schnudl Verfasst am: 13. Okt 2014 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

@IT00: Ich weiß zwar nicht was du vor hast, in Anbetracht deiner Unkenntnis würde ich aber raten, die Finger davon zu lassen. Bei 5V ist das eine harmlose Spielerei, aber nicht mehr bei kV ! Du willst eine Steuerelektronik für kV bauen, und scheiterst schon bei einer der grundlegendsten Elektronik-Seiten, indem du fragst, was die Symbole bedeuten? Warum machst du nicht ein Projekt welches deinem Vorwissen angemessen ist?
_________________
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IT00
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Beitrag IT00 Verfasst am: 13. Okt 2014 22:59    Titel: Antworten mit Zitat

dann zurück zur mechanik

vielen Dank, Wink dieser Beitrag "kann" glöscht werden.
IT00
Gast





Beitrag IT00 Verfasst am: 14. Okt 2014 02:00    Titel: Antworten mit Zitat

an schnudl lösung:

3-bit Ringzähler unsymmetrisch (3-bit Overbeck counter)

geschaft Schläfer
schnudl
Moderator


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Beiträge: 6979
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Beitrag schnudl Verfasst am: 14. Okt 2014 08:38    Titel: Antworten mit Zitat

ach was. hast du oben gelesen? Sowas hab ich dir ja vorgeschlagen...
Big Laugh

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IT00
Gast





Beitrag IT00 Verfasst am: 14. Okt 2014 11:14    Titel: Antworten mit Zitat

an schnudl:

Es brauch alles seine Zeit, auch das Verstehen Dingen von dehnen man keine Ahung hat. Big Laugh

Nochmals Danke für den "link" in die richtige Richtung Rock Thumbs up! Thumbs up!

ENDE

Delete this thread.
Steffen Bühler
Moderator


Anmeldungsdatum: 13.01.2012
Beiträge: 7257

Beitrag Steffen Bühler Verfasst am: 14. Okt 2014 11:22    Titel: Antworten mit Zitat

IT00 hat Folgendes geschrieben:

Delete this thread.


Hier werden Threads grundsätzlich nicht gelöscht, vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen zukünftigen Leser.

Viele Grüße
Steffen
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