Dreiecksschaltung

JellyBelly · Anmeldungsdatum: 20.06.2014 Beiträge: 58

Hallo, ich habe im Anhang eine Aufgabe zur Dreiecksschaltung gegeben. Die Lösungen zu jeder Teilaufgabe sind ebenfalls vorhanden. Ich würde gerne alles berechnen steh jedoch vor dem ersten Problem. Wie erkenne ich ob die Bauteile zur Reihe oder Parallel geschaltet sind. Normalerweise habe ich ein geschlossenes Netzwerk in dem ich von einem Bauteil wie ein Fluss entlang gehe und schaue ob sich dieser Fluss teilt. Hier habe ich jedoch drei Klemmen gegeben. Werden diese mitbeachtet? Kann man sagen das ich von Potenzial R losgehe ?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

An jedem Zeig liegt eine ganz feste Spannung. Also kannst Du auch für jeden Zweig den Strom nach ohmschem Gesetz bestimmen.

Die Größe der einzelnen Elemente sowie die Phasenlagen der Spannungen lässt sich aus den Angaben der Aufgabenstellung leicht ermitteln.

Die Leiterströme ergeben sich dann nach Knotenpunktsatz als Differenz der jeweiligen Strangströme.

JellyBelly · Anmeldungsdatum: 20.06.2014 Beiträge: 58

Danke, mich würde aber trotzdem interessieren ob ich die Zueinanscherschaltung von den Bauteilen richtig verstanden habe, da mir das doch etwas schwer fällt zu erkennen. Demnach gilt Zges=(XL+R)//R//XC. Ich bin dabei eine Art Fluss vom Punkt T entlang gegangen und habe dabei geachtet wann sich der Fluss teilt bis dieser an den Enden von S und R angekommen ist.

Und die Gesamtspannung U_ST fällt komplett an dem Kondensator C ab oder? Und da alle parallel zueinander sind fällt auf den einzelnen Widerstand und Xl + seinem Innenwiderstand dieselbe Spannung ab?

Und ich habe noch eine weitere Frage. Wenn ich die Wirkleistungs, Scheinleistung und Blindleistung berechne kann man diese auf jedes einzelne Bauteil anwenden in einem Netzwerk oder nur dem Gesamtstrom/Gesamtspannung ?

Und wie berechne ich die Phasenlage? Funktioniert das über Zeigerdiagramm oder über Formeln ? Ich hatte sowas bisher nur über Zeigerdiagramme.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

JellyBelly · Anmeldungsdatum: 20.06.2014 Beiträge: 58

Kannst du mir sagen wie ich diese Flussmethode ob Parallelschaltungen vorhanden sind oder nicht richtig hier anwende? Das Problem ist das ich bisher nicht soviele Klemmen gehabt habe. Maximal nur eine oder ansonsten immer geschlossene Netzwerke ohne Klemmen. Ich hatte dabei nie Probleme. Das hier bereitet mir jedoch Probleme.

Wo leg ich normalerweise hier an? Wen ich zb. den Stromfluss von R langgehe, dann sieht man ja wie er sich sofort in I_TR und I_RS teilt demnach sind schonal diese paralel zueinander. Daraufhin teilen sich beide Stromflüsse noch einmal. Und deshalb bin ich auf die Theorie gekommen, das alles Parallel zueinander steht. Wie mach ich das also richtig? grübelnd

Kann ich die Klemmen ignorieren? Weil dann erkenn ich das alles zur Reihe liegt. Ich glaube so muss man das auch machen oder? Das was ich davor gemacht habe, habe ich glaube ich mit dem Innenwiderstand verwechselt oder? Also das man von einem Klemmenpunkt anfängt den Fluss entlang zu gehen.

Edit - Korrektur: Ich denke ich habe hier die ganze Zeit die Widerstände betrachtet als wenn ic von einer Klemme aus einen Innenwiderstand berechne, das ist wohl mein Fehler. Deshalb denke ich, ich kann mir zur Veranschaulichung und Erkennen der Schaltung die Klemmen R,S,T alle wegdenken richtig? Somit liegt eine Reihenschaltung vor und auf jeden Bauteil fällt eine Spannung ab, wobei diese defniert sind durch die vorgegebenen Klemmen.

JellyBelly · Anmeldungsdatum: 20.06.2014 Beiträge: 58

Noch eine zusätzliche Frage. Wie berechne ich die Leistung an einem Bauteil? Mithilfe P=UI oder? P=3UI bzw wurzel(3) UI welche Leistung ist das? Langsam versteh ichs aber (denke ich).

JellyBellyy · Gast

Ich muss außerdem folgendes noch verstehen. Wenn man zb. hier die Induktivität betrachtet wird sie ja mit einem Innenwiderstand dargestellt. Das soll ein Bauteil darstellen oder? Die Wikleistung ist dabei der Anteil von dem Innenwiderstand und die Blindleistung von der Induktivität. Jetzt könnte man über S=wurzel(Q^2+P^2) die Scheinleistung berechnen und damit den Phasenwinkel. macht man das so? Und gibt es hier bei dieser Schaltung eigentlich auch eine Wirkleistung von der Kapazität ? Wenn nicht, dann ist sicher die Blindleistung=Scheinleistung oder ??

Tut mir leid wegen den ganzen fragen, muss aber alles verstehen.^^Danke nochmals für die große Mühe!

JellyBellyy · Gast

Ich muss außerdem folgendes noch verstehen. Wenn man zb. hier die Induktivität betrachtet wird sie ja mit einem Innenwiderstand dargestellt. Das soll ein Bauteil darstellen oder? Die Wikleistung ist dabei der Anteil von dem Innenwiderstand und die Blindleistung von der Induktivität. Jetzt könnte man über S=wurzel(Q^2+P^2) die Scheinleistung berechnen und damit den Phasenwinkel. macht man das so? Und gibt es hier bei dieser Schaltung eigentlich auch eine Wirkleistung von der Kapazität ? Wenn nicht, dann ist sicher die Blindleistung=Scheinleistung oder ??

Tut mir leid wegen den ganzen fragen, muss aber alles verstehen.^^Danke nochmals für die große Mühe!

JellyBellyy · Gast

Mir ist noch etwas eingefallen. Ich denke die Phasenverschiebung von R=0° und der Kapazität C ist -90° da R immer in Phase zu Strom und Spannung ist. Die Kapazität eilt der Spannung jedoch um 90° nach. Wie ich aber auf den anderen Winkel komm weiss ich nicht Auch mit diesen Antworten bin ich mir etwas unsicher.

JellyBellyy · Gast

Wenn du nicht auf alles eingehen magst/kannst dann bitte sag mir nur wieso ich nicht die Gesamtimpedanz direkt formal aufschreiben kann. Bei normalen Schwingkreisen, Gleichstromnetzwerken etc. konnte ich einfach von einem Bauteil aus den Fluss entlang gehen und schauen wann er sich teilt um zu sehen was parallel ist. Wieso funktioniert das hier nicht? Und was sollen R T S darstellen ? Sind das einfach Klemmen um ein Lastwiderstand hiermit u verbinden ?

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

JellyBelly · Anmeldungsdatum: 20.06.2014 Beiträge: 58

Okay danke, jetzt würde mich noch interessieren wie ich erkennen kann wie die Bauteile zueinander liegen und außerdem würde ich wissen wie du darauf kommst. Dann würden mich noch zwei folgende Sachen interessieren. Ind er Aufgabe steht Drehstrmsystem ist mit Dreiecksschaltung belastet. Ich dachte bisher ein Drehstromsystem wäre eine Dreiecksschaltung/Sternschaltung. Dann würde mich noch interessieren welche Spannung die 230V/400V ist

Ich komme im übrigen auf folgende Phasenwinkel

Winkel_RS=0grad da R in Phase ist mit Spannung und Strom
Winkel_ST=-90grad da Spannung bei einer kapazität 90grad nacheilt

So, diese werden wohl ohne rechnen bestimmt.

Winkel_RT=59grad. Das habe ich mithilfe S=wurzel(Q^2+P^2) berechnet und damit dann P=Scosphi angewendet. Wie bestimm ich aber nun die Spannungen um das Ohmsche Gesetz an jeder Klemme zu bestimmen?

Dann würde mich noch interessieren ob bei der kapazität hier auch zwischen Blindleistung und Wirkleistung unterschieden wird, dann ich habe gedacht das wird nur bei einer induktivität/kapazität, wenn sie in reihe mit einem Widerstand geschalten sind. Was beschreibt eigentlich der Widerstand in Reihe mit der Induktivität? Ich vermute mal den Innenwiderstand, bin mir aber unsicher.

Ich bitte dich die Fragen zu beantworten, lass dir dabei ruhig Zeit, aber hauptsache ich verstehe das. grübelnd

mfg JellyBelly

JellyBelly · Anmeldungsdatum: 20.06.2014 Beiträge: 58

Da das da oben vielleicht zuviel Text ist, nochmal alles in kurz.

1. Wie stehen die Bauteile zueinander und wie erkenn ich das?

2.In der Aufgabe steht Drehstromsystem ist mit Dreiecksschaltung belastet. Ich dachte bisher Drehstromsystem=Dreiecksschaltung/Sternschaltung. Und welche Spannung ist 230V/400V bei der Rechnung?

3. Die ersten zwei Phasenwinkel werden ohne Rechnung bestimmt?Den dritten bekomm ich über S=wurzel(Q^2+P^2) herraus. -> Über Leistungsfaktor 59°.

GvC · Anmeldungsdatum: 07.05.2009 Beiträge: 14861

Du scheinst meine beiden Beiträge nicht gelesen zu haben. Da ist das meiste von dem, was du hier nachfragst, bereits beantwortet.

JellyBelly · Anmeldungsdatum: 20.06.2014 Beiträge: 58

Danke das hilft mir bereits. Aber wie kommst du auf die Phasenwinkel genau? Du hast sicher einfach je -120° dazugerechnet, so wie die Bauteile halt zueinander versetzt sind. Aber wieso hast du das genau so gemacht wie du es halt gemacht hast (Komischer Satzbau^^). Wieso nicht +120° und stellt man sich da ein Koordinatensystem vor oder wie funktioniert das? Ich möchte gerne dahinter kommen und wäre dir sehr dankbar.

Und kannst du bitte nochmal näher auf Erzeuger-/Verbrauachersystem eingehen? Wäre ein Erzeuger zb. einfach ein Mehrphasensystem das zueinander um 120° versetzt ist, also welches die einzelnen Spannungen für die jeweiligen Bauteile liefert. Und ein Verbraucher wäre irgendein Lastwiderstand den ich an den AUßenleiter verbinden kann. So habe ich das verstanden.

Edit: Mir wird doch nicht so klar, ,woher du die Winkel hast mit denen Subtrahierst. Sind das die voreil/nacheil/in Phase bzgl. Spannung Winkel ?