Workshops

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

Hallo, liebe Physikerboard Community

Das Forum ist gewachsen und viele interessante Themen sind diskutiert worden. Trotzdem lässt sich speziell in den Foren "Mechanik" und "Elektrotechnik" eine dunkle Tendenz erahnen. Die wenigen lesenswerten Themen dort ertrinken in der Flut an Hilfeanfragen, meist irgendwelche Hausaufgaben. Man soll das hier nicht falsch verstehen jeder hier hilft gerne wo er kann, nur hat echt niemand Lust den selben Rechenweg x-mal zu wiederholen. Daher kam die Idee auf einige Workshops in Anlehnung an das Matheboard einzurichten, in der Hoffnung, dass man erst dort nachschaut. Einige Ansätze sind schon vorhanden, die sehr gute Mechanikzusammenfassung von albega, die Rike hat schon mehrmals grosse Zusammenfassungen geschrieben und auch von mir liegt irgendwo was über den Wurf rum. Wir haben es damals gemacht, weil wir zuviel Zeit hatten, es eh hätten tun müssen oder aus Menschenliebe, whatever. Der Punkt ist der, dass diese Threads sogut wie unbeobachtet blieben. Und um ehrlich zu sein liessen sich 80% der Hilferufe durch einen Verweis auf den Thread und der Empfehlung etwas nachzudenken klären. Klingt nicht sonderlich nett, entspricht aber leider Tatsachen. Der Grund, warum man immer wieder solche Threads aufmacht ist der, dass sich dann meist doch jemand erbarmt und den Rechenweg nochmal Schritt für Schritt erklärt. Ist ja schön und gut, aber was man da macht ist Nachhilfe.. und solche Leute werden im RL bezahlt Augenzwinkern

Und so schlage ich folgendes vor: Wir setzen uns zusammen (ich hab da schon ein Paar Leute im Kopf^^) und arbeiten einige Workshops aus, samt Beispielaufgaben. Wer Fragen zu einer Erklärung hat, der zitiert die betreffende Stelle und postet sie in den Workshop. Im Gegenzug behält sich die Moderation vor Threads, die in die oben beschriebene Sparte fallen zu schliessen mit dem Verweis auf den entsprechenden Workshop. Neue Threads, in denen plausibel begründet wird warum sie eine separate Diskussion benötigen werden natürlich offen gelassen.

Ich hoffe es ist klar geworden was ich meine und welche Problematik da ist. Ich werde keine Negativbeispiele heraussuchen, jeder kann sich selbst überzeugen, indem er sich die erste Seite der besagten zwei Foren anschaut

Und noch etwas: Dieser Thread ist nicht mit meinen Kollegen abgesprochen, daher stehe erstmal nur ich als Kritikziel zur Verfügung. Ich denke aber, dass mein Anliegen allgemein ist, und auch innerhalb der Moderation Zustimmung findet.

mfg, bishop

- haltet das Forum sauber -

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

das Problem sehe ich darin, dass unsere Workshops eigentlich nur das behandeln, was auch im Buch steht, wenn auch etwas ausführlicher. Die Menschen, die diese Hiilfeanfragen starten haben aber kein sonderlich grosses Interesse an der Physik. Die wollen eigentlich nur ihre Hausaufgaben erledigt haben oder merken, dass sie in zwei tagen eine Klausur schreiben. Und denen ist auch nicht mit Workshops geholfen, weil sie dort genauso nachdenken müssten. Also macht man einfach einen Thread auf, und lässt sich seine Aufgabe weit und breit erklären, besser gesagt vorrechnen.
Im Ernst, es gibt bis zur Oberstufe (eigentlich nicht mal da) nicht viele Aufgaben, die über Formel umstellen gehen. Okay, die Sache mit dem Brunnen und dem Schall ist etwas anderes, da kann man am Ansatz scheitern. Aber wenn man den erstmal vorgesagt bekommt ist es wieder nur simples Einsetzen.

Deswegen bin ich auch so gegen diese "Hilfe, brauche Rechenweg" Aufgaben, weil diese völlig überflüssig sind, wenn man lesen kann und auch mal im Unterricht dabei ist. Wer Probleme beim Ansatz hat oder einen Zwischenschritt in der Rechnung nicht versteht, der ist hier willkommen. Dem wird erklärt, wo der Fehler ist, bzw wie man zur Umformung gelangt. Aber jemand, der die Hausaufgaben abschreibt, und dann irgendwas sagt wie "Hilfe ich komm da nicht weiter" Ohne auch nur eine Rechnung zu schreiben, der ist hier imo fehl am Platz.
Und ich finde es ist Zeit da auch mal härter durchzugreifen.

Fly · Gast

Ich bin zwar neu hier und einer der bis jetzt 2 nervige Threads eröffnet hat traurig

, aber ich finde das eigentlich ne gute Idee. Ich hab auch wirklich die Suchfunktion genutzt, aber hab meine Themen net gefunden.

Allerdings müsst ihr aufpassen, dass diese Sammlung dann auch übersichtlich bleibt. Das ist nämlich gar nicht so einfach. Und eine unübersichtliche Sammlung hilft euch gar nichts!

Gruß!

darki · Anmeldungsdatum: 03.10.2005 Beiträge: 236 Wohnort: Gehren

heyho!
bin auch neu hier und hab wahrschienlich grade nen (hoffentlich noch) ervid werdenden thread eröffnet (mein erster *freu*)... aber jetz zum thema.

das mit den worshops wär ziemlich kewl.. aber man sollte vielleicht nicht jetzt sagen ahu-ruck-aktion und dann setzen sch n man ran und machen nen workshop wo alles drinne steht...

kann man nciht vielleicht die threads,m die sich ausführlich mit standardaufgaben befasst haben mit nem aussagekräftigen Titel versehen (is meistens ja leider nicht so) und sie dann in "Tipps&Tricks" einfügen?

und wenn dann ne neue interessante aufgabe kommt, die so noch nich kam, aber eventuell wiede rgestellt werden kann, kann/Sollte dann derjenige, der sie ausführlich gelöst hat (oder der gefragt hat, es danach verstanden hat, ...) sie in T&T stellen, damit man dann mal ne komplette SAmmlung verschiedenster sachen hat.

Man sollte vielleicht auch davon absehen, einen Mechanik-Worshop zu schreiben, wo man dann ne stunde scrollen muss, bis man sein Thema gefunden hat, sondern eher mehrere kleine, kompakte zu speziellen themen.

just my 2 cents,
DaRkI

para · Moderator Anmeldungsdatum: 02.10.2004 Beiträge: 2874 Wohnort: Dresden

MI · Anmeldungsdatum: 03.11.2004 Beiträge: 828 Wohnort: München

Das fände ich auch äußerst gut, denn durch die Menge an Threads hat sich auch ein weiteres Problem ergeben: Man muss schon relativ genau wissen, wonach man suchen will, ansonsten verstecken sich die lesenswerten Threads unter so vielen anderen, dass die Suchfunktion keinen großen Nutzen bringt.
Ein ähnliches Problem habe ich schon auf dem Geschichteboard bemerkt, als ich einen Thread suchte, in dem eine Frage schon geklärt worden war - und dort gibt es vielleicht gerade einen Bruchteil der Threadmenge wie hier.
Ich denke diese Flut an Infos hindert auch viele daran das richtige zu finden und aus Frust, wird die Suchfunktion überhaupt nicht mehr zu Rate gezogen. Wenn man jetzt also Workshops zu Standardfragen hätte, dann würde eventuell der ein oder andere nicht mehr einen neuen Thread eröffnen müssen...

Zur Planung: Die einzelnen Posts, evtl. auch die einzelnen Threads, sollten nicht zu lange sein, Abraxas Post wirkt schon teilweise ein wenig unübersichtlich, obwohl es sogar eine Inhaltsübersicht gibt. Die Ordnung müsste man also sicherlich gut überdenken - denn je einfacher das System, desto mehr Leute werden sich darin zurechtfinden und Nutzen daran finden.

Gruß
MI

Nikolas

Ich sehe das Problem mit der Suche vor allem in den schlechten Thread-Titeln. Anscheinend wird anfang des Jahres E-Felder durchgenommen, so dass teilweise in der E-Technik über die Hälfte der Threds den Titel 'E-Feld' oder 'Kondensator' hatten.
Wenn da mal drauf geschaut, dass sinnvolle Titel benutzt werden, sollte man auch in der Lage sein, ältere Threads zu finden.

Passepartout · Anmeldungsdatum: 02.06.2005 Beiträge: 172 Wohnort: Lausanne

Hallo,

ich finde die Idee mit den Workshops ebenfalls sehr gut!
Mir ist auch aufgefallen, dass das Board zunehmend zu einem Hausaufgaben-Abschiebe-Ort wird und halte mich bei diesen Aufgaben auch zurück, weil ich nicht gerne zum Physiksklaven degradiert werde unglücklich

Fraglich bleibt, ob diejenigen, die nun wirklich nur aus oben genannten Intentionen posten, tatsächlich auch eine Datenbank durchsuchen geschweige denn Workshops nach Lösungsansätzen durcharbeiten würden.
Der Schlüssel zum Erfolg liegt in der Konsequenten Nicht-Beachtung von offensichtlich nicht-willigen Schülern, klingt zwar hart, aber vielleicht erfolgsversprechend; ich stelle es mal zur Diskussion :-)

Gruß Wink

,
Michael

MrPSI · Gast

Ich stimme da Passepartout voll und ganz zu.
Denn wenn man z.B. einige Threads im Mechanik-Board ansieht, so hätten viele davon gelöst werden können, indem man z.B. albega's Formelssammlung ansieht.
Aber die haben sich wohl nur die wenigsten der Threadsteller angesehen, obwohl es ganz am Anfang zu finden ist.
Und deshalb zweifle ich ob solche Leute dann noch den T&T-Bereich durchsuchen werden.

Ari · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2005 Beiträge: 577 Wohnort: Göttingen

Ich denke auch, dass es keinen sinn hat, immer die lösungen zu wiederholen. sollte dann jemand seine hausaufgaben gelöst haben wollen, würde ich dem das aber schon sagen (vielleicht denkt er/sie, das board wäre dazu da...). Workshops sind aus meiner sicht eine gute lösung.

bishop · Moderator Anmeldungsdatum: 19.07.2004 Beiträge: 1133 Wohnort: Heidelberg

man könnte ja erstmal ein Paar Threads erstellen, die nur für die HA gedacht sind, je einen für Schwingung, Fall, etc. Und dort sollen HAs diskutiert werden. Wobei immer noch gelten sollte, dass keinem ohne Ansatz geholfen wird. Und die Workshops kann man dann langsam verfassen.
Alle Threads, die erstellt werden und in einen workshop passen würden, werden dann mit dem Verweis gelöscht.

Das ist doch schon mal ein Anfang meine ich

Gast

Ein Lehrer muss auch, immer wieder aufs Neue, Lösungen wiederholen.

Physik "nur für Physiker" find ich weniger gut.
Wer irgendwas nicht beantworten oder rechnen will, weils ihn zu stark an Hausaufgaben rechnen für Andere erinnert, der solls einfach lassen sich aber nicht zugleich beschweren wenns ein Anderer doch rechnet.

Ich lass mir das jedenfalls nicht vorschreiben und behalte mir vor das von Fall zu Fall nach meinem Empfinden und aktueller Gefühlslage zu entscheiden.

"Workshops" find ich in Ordnung, daran mitwirken würde ICH alllerdings nicht, das ist wiederum mir zu viel des Guten.

Passepartout · Anmeldungsdatum: 02.06.2005 Beiträge: 172 Wohnort: Lausanne