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PhiloPhysik
Gast
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 PhiloPhysik Verfasst am: 28. Okt 2012 22:21 Titel: Großvaterparadoxon |
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Meine Frage:
Ich hätte da mal eine Frage oder vielmehr einen Denkansatz zum bekannten Großvaterparadoxon. Es handelt sich hierbei um ein Paradoxon, das entsteht wenn es einem möglich wäre in die Vergangenheit zu reisen. In der Vergangenheit angekommen verhindert man nun, dass sein Großvater seine Großmutter trifft. Nun redet man ja davon, dass man somit die eigene Geburt verhindert hätte, da die die eigene Mutter nie auf die Welt gekommen wäre und so weiter...
Meine Ideen:
Ich habe mir da nun aber überlegt, dass man das Paradoxon vielleicht gar nicht antrifft, da man durch die Behinderung der eigenen Geburt dann doch auch verhindert, dass man selbst in der Zeit zurückgereist ist. |
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kingcools
Anmeldungsdatum: 16.01.2011
Beiträge: 700
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| kingcools Verfasst am: 28. Okt 2012 22:24 Titel: |
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Und wer behindert dann die geburt? |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18109
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| TomS Verfasst am: 29. Okt 2012 07:29 Titel: |
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Du kannst es drehen und wenden wie du willst:
Ein Paradox ist unauflösbarer Widerspruch.
Wenn du deine Geburt und damit deine Zeitreise verhinderst, dann werden sich deine Großeltern treffen, du wirst geboren, und deine Zeitreise findet dann doch statt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Paradoxon
Übrigens:
1) der nächste Satz ist falsch
2) was ich in diesem Beitrag geschrieben habe ist wahr
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18109
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| TomS Verfasst am: 29. Okt 2012 08:24 Titel: |
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Übrigens: es gibt durchaus Lösungen der Einsteingleichungen = Lösungen der ART, in denen geschlossene zeitartige Kurven existieren, in denen man also in seine eigene Vergangenheit reisen kann. Am bekanntesten ist wahrscheinlich das Gödeluniversum.
Dabei zeigt sich jedoch nur, dass die ART alleine die Kausalität nicht gewährleistet; man kann keinerlei Schlussfolgerungen daraus ableiten, ob das nun kompatibel mit anderen Theorien wäre oder was bei einem derartig paradoxen Zusammentreffen tatsächlich passsieren würde
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 29. Okt 2012 18:56 Titel: |
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| TomS hat Folgendes geschrieben: | | Ein Paradox ist unauflösbarer Widerspruch. |
Der liegt allerdings nicht in der Zeitreise, sondern in der Konstruktion des Gedankenexperimentes. Diese enthält zwei einander widersprechende Festlegungen, nämlich "die Geburt findet statt" und "die Geburt wird verhindert". Das ist unzulässig - völlig unabhängig davon, ob dabei eine Zeitreise stattfindet oder nicht.
Ebensogut könnte man anstelle des Zeitreisenden auch irgend eine dritte Person ins Spiel bringen, die die nach ursprünglicher Festlegung stattfindende Geburt verhindert. Damit hätte man bereits genau den Widerspruch, der zusammen mit der Zeitreise zum Paradoxon führt. Entscheidet man sich dagegen für nur eines der beiden gegensätzlichen Szenarien, dann gibt es auch mit Zeitreise kein Paradoxon. |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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DrStupid
Anmeldungsdatum: 07.10.2009
Beiträge: 5044
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| DrStupid Verfasst am: 29. Okt 2012 22:08 Titel: |
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| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Eine Zeitreise verletzt prinzipiel Erhaltungsgesetze |
1. Ist ein System, dass man per Zeitreise betreten oder verlassen kann, abgeschlossen?
2. Warum soll es bei einer Zeitreise prinzipiell unmöglich sein, jeweils gleiche Quantitäten aller Erhaltungsgrößen zwischen Vergangenheit und Zukunft auszutauschen?
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | und die Kausalität("Abfolge aufeinander bezogener Ereignisse und Zustände" |
Das ist ja gerade der Witz an der Sache. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18109
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| TomS Verfasst am: 29. Okt 2012 22:46 Titel: |
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| DrStupid hat Folgendes geschrieben: | | TomS hat Folgendes geschrieben: | | Ein Paradox ist unauflösbarer Widerspruch. |
Der liegt allerdings nicht in der Zeitreise, sondern in der Konstruktion des Gedankenexperimentes. Diese enthält zwei einander widersprechende Festlegungen, nämlich "die Geburt findet statt" und "die Geburt wird verhindert". |
Richtig, das ist gut beobachtet, so habe ich das noch gar nicht gesehen.
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Eine Zeitreise verletzt prinzipiel Erhaltungsgesetze |
Ich wüsste nicht, welche. Wie konstruierst du innerhalb der ART, aus der diese Zeitreise folgt, eine Inkonsistenz? (D)eine Behauptung reicht da nicht aus.
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Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago. |
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D2
Anmeldungsdatum: 10.01.2012
Beiträge: 1723
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| D2 Verfasst am: 30. Okt 2012 00:00 Titel: |
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Ich behaupte, dass eine Zeitreise Erhaltungssätze verletzt .
Welche?
Energie- , Impuls-, Ladung-, Drehimpulshaltungssatz werden verletzt, da ich unter einer Zeitreise das Auftauchen einer Person(die Masse, Volumen,Ladung, Temperatur, Ideen usw. besitzt) in einem Raum. Eine plötzliche Teleportation findet statt wobei kein Platz für diese Person vorgesehen ist, alle Bewegungen der Luftmoleküle müssen plötzlich anders ablaufen, Druck,Temperaturänderung finden grundlos statt.Diese Person verfügt eventuell über das Wissen welchen noch nicht vorhanden sein kann, oder versucht umgekehrt etwas aus der Vergangenheit zu entwenden ... Umgekehrt verschwindet diese Person aus einem Raum, so es entsteht eine Implosion, Vakuum.
In unserer Welt ist alles kontinuierlich, der Ursache folgt die Wirkung. Entropie nimmt zu. Das Plötzliche ist nicht vorhanden, für alles gibt es eine Erklärung. Unsere Welt ist paradoxfrei und bis jetzt paradoxsfrei geblieben. Warum sollte dies sich ändern?
OK. Wir können natürlich über eine Zeitreise sprechen die z. B. durch ein Austausch zwischen Start und Finischpunkten stattfinden sollen. Fast alle Erhaltungsgesetze werden nicht verletzt(man kann diese umgehen), außer einem welches bis jetzt noch nicht klar definiert ist, aber welches bei einer Zeitreise prinzipieller Natur ist: Informationgewinnung bzw. Informationaustausch zwischen Vergangenheit und der Zukunft.
Wir können nicht erwarten, dass einer uns besucht und uns Bauplan einer Zeitmaschine liefert, so das wir selbst eine bauen können. So ein Ideentransfer in die Vergangenheit kann nicht erlaubt sein.
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Lösungen gibt es immer, man muss nur darauf kommen. |
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jh8979
Moderator
Anmeldungsdatum: 10.07.2012
Beiträge: 8583
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| jh8979 Verfasst am: 30. Okt 2012 02:35 Titel: |
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Bevor Du nicht angibst *wie* die Zeitreise stattfinden soll, kannst Du auch nicht behaupten das irgendwelche Erhaltungssaetze verletzt werden.
In der ART sind alle lokalen Erhaltungssaetze erfuellt, im allgemeinen lassen sich jedoch keine global erhaltenen Groessen definieren. Im besonderen verletzten auch geschlossene zeitartige Kurven keine lokalen Erhaltungssaetze. |
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TomS
Moderator
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 18109
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| TomS Verfasst am: 30. Okt 2012 07:38 Titel: |
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| D2 hat Folgendes geschrieben: | Ich behaupte, dass eine Zeitreise Erhaltungssätze verletzt .
Welche?
Energie- , Impuls-, Ladung-, Drehimpulshaltungssatz werden verletzt, da ich unter einer Zeitreise das Auftauchen einer Person(die Masse, Volumen,Ladung, Temperatur, Ideen usw. besitzt) in einem Raum. Eine plötzliche Teleportation findet statt …Umgekehrt verschwindet diese Person aus einem Raum, so es entsteht eine Implosion, Vakuum. |
Diese Art von Zeitreise würde tatsächlich Erhaltungssätze verletzen; aber eine Zeitreise wie im Gödelkosmos erfolgt entlang geschlossener zeitartiger Kurven und ist eine ganz normale Weltlinie, keine Teleportation und kein plötzliches Auftauchen. Wenn du also Zeitreisen im Kontext der ART betrachten möchtest, dann musst du auch deren Rahmen beachten. Du sprengst den Rahmen der ART und verletzt damit ihre Grundlagen – aber das tust du durch ein ad hoc Konstrukt, das ist nicht grundsätzlich und notwendig ein Wesensmerkmal der Zeitreise.
| D2 hat Folgendes geschrieben: | | Wir können nicht erwarten, dass einer uns besucht und uns Bauplan einer Zeitmaschine liefert, so das wir selbst eine bauen können. So ein Ideentransfer in die Vergangenheit kann nicht erlaubt sein. |
Ich gebe dir grundsätzlich recht, ich glaube aber, dass es dazu noch eines fundamentaleren Prinzips der Physik bedarf, um dies auszuschließen. Es nur auszuschließen, weil wir es nicht mögen, ist unwissenschaftlich.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chronology_protection_conjecture
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