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physio
Anmeldungsdatum: 07.05.2012
Beiträge: 33
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 physio Verfasst am: 04. Okt 2012 18:00 Titel: Wärmemischungsaufgabe mit C und t |
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hey leute,
sitze mal wieder vor einer aufgabe und weiss grad nicht weiter.
Welche Wassermenge ,c= 4,19\frac{kJ}{kg\cdot K} ) muss in einem Gefäß mit  und 12 °C über ein Stück Aluminium (m=0,35 kg,  ) von 75°C gegossen werden, damit es sich auf 15 °C abkühlt??
Nun was mich eigentlich nur verwirrt sind die 12°C von dem Gefäß, es ist ja C angegeben von dem Gefäß und ich dachte das in diesem C die Temperatur und masse usw. alles mit drinnen ist.
Ich weiss nicht wie ich die 12 ° C von dem Gefäß verrechnen soll.
Wäre echt super wenn jemand einen Tipp für mich hat
mfg physio |
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franz
Anmeldungsdatum: 04.04.2009
Beiträge: 11583
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| franz Verfasst am: 04. Okt 2012 18:30 Titel: |
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gelöscht
Zuletzt bearbeitet von franz am 04. Okt 2012 18:43, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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physio
Anmeldungsdatum: 07.05.2012
Beiträge: 33
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| physio Verfasst am: 04. Okt 2012 18:41 Titel: |
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OT
also ich bin nicht hier um mir Ratschläge für die perfekte Darstellung von kommas und Grad Celsius zu holen 
Wenn das für dich das wichtigste ist, dann solltest du dir lieber nicht meine handschrift angucken  .
Ok die Darstellung ist natürlich etwas verzerrt, aber trotzdem verständlich würde ich behaupten.
Gib mir lieber mal ein tipp was ich mit den 12°C anstellen sollen
mfg physio |
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physio
Anmeldungsdatum: 07.05.2012
Beiträge: 33
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| physio Verfasst am: 04. Okt 2012 18:43 Titel: |
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das metallstück ist nicht in dem Gefäß!
Das Wasser wird erst in das Gefäß geschüttet und von da aus dann auf das metallstück gegossen.
Da ich aber nicht die masse von dem wasser habe, kann ich die mischungstemperatur zwischen Gefäß und Wasser auch nicht ausrechnen.
Bisher hatte ich nur aufgaben , wo das Gefäß oder sämtliche Versuchsaufbauten mit C angegeben wurden.
und hier ist eben noch die temperatur von 12°C dabei und die Frage ist jetzt wie und wo soll ich das nun verrechnen |
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physio
Anmeldungsdatum: 07.05.2012
Beiträge: 33
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| physio Verfasst am: 04. Okt 2012 19:48 Titel: |
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@franz
bist du jetzt beleidigt oder warum hast deine antwort gelöscht??
ich hab das doch nicht böse gemeint, tut mir echt leid, wenn das anders rübergekommen ist.
Wollte halt nur verdeutlichen das es mir darum geht die Aufgabe zu lösen und die Darstellung mal zweitrangig für mich ist.
Und ich denke das man mit dieser Darstellung zurecht kommt um alles zu verstehen.
Da hab ich schon weitaus schlimmeres gesehen ohne latex und ohne klammern usw. wo man wirklich nicht mehr weiss wo was hingehört.
Naja tut mir jedenfalls leid, du hast ja recht, eine saubere übersichtliche Darstellung ist sehr wichtig.
Nur bringt die schönste Darstellung nichts wenn man die aufgabe nicht lösen kann |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 04. Okt 2012 19:58 Titel: |
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die loesung wuerde ich mir wiederum ueber eine waermemengenbilanz holen.
es ist zu erwaermen (mit jeweils erforderlicher waermemenge):
- das gefaess G, welches dir mit einem sog. "wasserwert" von C = 0.2 kJ/K vorgegeben ist:
 )
- das wasser W , dessen waermekapazitaet  und ausgangstemperatur  dir ebenfalls gegeben ist:
 )
hieraus bilde ich 
es ist abzukuehlen:
- das aluminium, dessen starttemperatur  und masse  dir ebenfalls gegeben ist, und dessen spez. waermekapazitaet  du in einem tabellenwerk offensichtlich selbststaendig recherchieren sollst *) :
)
mit der ueblichen forderung  ergibt sich somit:
 | \ = \ C \cdot ( \vartheta_{end} - \vartheta_{0, G} ) \ + \ m_W \cdot c_W \cdot ( \vartheta_{end} - \vartheta_{0, W} ))
bzw. nach  aufgeloest:
 | \ - \ C \cdot ( \vartheta_{end} - \vartheta_{0, G} ) }{c_W \cdot ( \vartheta_{end} - \vartheta_{0, W} )})
voila: werte einsetzen, ausrechnen, fertig
gruss
ingo
*
0,897 kJ/kg K , nach dieser quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Aluminium |
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physio
Anmeldungsdatum: 07.05.2012
Beiträge: 33
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| physio Verfasst am: 04. Okt 2012 20:40 Titel: |
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hi und vielen dank für deine sehr ausführliche Beschreibung echt super.
Aber ich glaube du hast bei der Umstellung nach  einen fehler drinnen.
nach deiner umgestellten Formel komm ich auf 700 g Wasser, es sollten aber 656,5 g rauskommen.
hab die Formel so umgestellt
 }{C\cdot (\vartheta_{end}- \vartheta_{o,G})+ c_{w}\cdot (\vartheta_{end}- \vartheta_{o,w}) } )
und komme nun auf ein Ergebnis von 652 g.
Was meinst du zu meiner umgestellten Formel??
mfg physio |
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magician4
Anmeldungsdatum: 03.06.2010
Beiträge: 914
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| magician4 Verfasst am: 04. Okt 2012 22:02 Titel: |
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wenn ich deinen (unzutreffenden) wert von 0.88 kJ/kgK benutze, so erhalte ich mit der von mir hergeleiteten formel sodann und damit m = 656,5081... g  656,5 g
... mithin dein musterergebnis
--> du musst dich beim einsetzen + ausrechnen irgendwo schwer verdaddelt haben
ansonsten: du kannst nicht einfach ohne jede herleitung da irgendwas in den loesungstermen dir "zurechtschieben" bis es numerisch ungefaehr hinkommt.
dass dein term nicht stimmen kann siehst du im uebrigen auch schon allein daran , dass du dort im nenner rechts groessen unterschiedlicher dimension zur addition auslobst (was niemals gut geht)
NIE EINFACH NUR ZAHLENWERTE EINSETZEN IN DER PHYSIK OHNE EINE GLEICHZEITIGE DIMENSIONSBETRACHTUNG ZU MACHEN !
gruss
ingo |
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physio
Anmeldungsdatum: 07.05.2012
Beiträge: 33
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| physio Verfasst am: 04. Okt 2012 22:25 Titel: |
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ohh ja sorry, habs nochmal überprüft, deine formel ist natürlich richtig  und ich komme auch aus gleiche Ergebnis.
Ich danke dir vielmals für die Top Erklärung |
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