Flattereffekt im Tischtennis

jovi · Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 4

hi @ll,

vielleicht weiss jemand die genaue Lösung *grübel* ... grübelnd

wieso flattert und eiert ein Ball, wenn er mit einem langen Noppenbelag zurück gepspielt wird ? Beispiel: Der Ball wird nach einem Topspin (=Vorwärtsrotation) zurück geblockt (d.h. relativ gerade getroffen) und fängt an zu flattern. Die Flugbahn ist alles andere als normal (für Profis: die erste Ableitung ist nicht konstant).

Was ich weiss:

- Der Ball dreht sich in die Noppen rein und diese knicken weg
- Die Noppen richten sich wieder auf und stossen den Ball weg

Aber was passiert nun, wieso bekommt der Ball eine eiernde Flugbahn?

Ok, vielleicht geben die sich aufrichtende Noppen dem Ball einen überlagernden zweiten Drehimpuls (erster Drehimpuls = Spin des Balles), aber wieso addieren sich die Drehimpulse nicht und es gibt eine daruch bedingte "normale" Flugbahn?

Ist das ganze mit einem Kreisel zu vergleichen, den man an der Seite antippt und der sich wieder versucht aufzurichten und dabei anfängt zu schlingern?

Fragen über Fragen ;-)

Danke für eure Antworten Hilfe

Gruss

jovi

Teufelus · Anmeldungsdatum: 11.04.2004 Beiträge: 62 Wohnort: Hannover

Hi Jovi,

wenn es ne genaue physikalische erklärung gäbe, dann wären noppenschläger nicht so unberechnebar ( kann doch nichtmal der schlacgende selbst zu 100% kontrollieren!).

aber ich denke einfach mal, dass die noppen sich wie "kleine gummis" in eine bestimmte richtung (vom spinn des ankommenden balls abhängig) "langziehen" und dann wieder zurückschnellen. der ball erhält dadurch einen etwa dem ankommenen drall entgegengesetzten drall. dazu kommt der drall den der spieler dem ball durch seine schlagtechnik mitgibt.

jovi · Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 4

Michael aus Nbg · Anmeldungsdatum: 03.09.2004 Beiträge: 11 Wohnort: Nürnberg

Kann das sein, das es sich dabei so ähnlich verhölt wie bei Schwingungen. Auch wenn Du die Schwingungen überlagerst, so sind beide Schwingungen dennoch vorhanden und es existiert keine einheitlich resultierende. ich glaube das nennt sich bei Schwingungen Schwebung!

jovi · Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 4

Naemi · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2004 Beiträge: 497 Wohnort: Bonn

@jovi:

Es kommt (leider, leider! Augenzwinkern

) nicht nur auf den Drehimpuls, sondern auch auf die Drehmomente an. Diese beeinflussen dann, wie der Ball fliegt.

Es kann gut sein, dass dein Tischtennisball-System ein Beispiel für ein "deterministisches Chaos" ist -- es folgt streng allen Gesetzen der Mechanik, aber eine (sehr) kleine Änderung der Ausgangsbedingungen kann vollkommen "unberechenbare" Folgen haben...

navajo · Moderator Anmeldungsdatum: 12.03.2004 Beiträge: 618 Wohnort: Bielefeld

Naemi · Moderator Anmeldungsdatum: 01.06.2004 Beiträge: 497 Wohnort: Bonn

@navajo: HAst ja recht...

Ich glaube, es kann trotzdem eine Präzession sein, wie von Jovi vermutet. Dann müsste der Ball sich schon etwas eiern, wenn er durch die Luft fliegt. Und wer weiß, vielleicht tut ja auch der Luftwiderstand noch was dazu...

Apropos Präzession: Wenn die Präzessions(winkel-)geschwindigkeit sehr viel kleiner als diejenige des Kreisels, hat diese vernachlässigbaren Einfluss auf den Gesamtdrehimpuls.

jovi · Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 4

hi zusammen,

ich hab im letzten tischtennis training mal die flugbahnen genauer betrachtet und ich glaube folgendes gesehen zu haben:

1. der ball flattert wenig bis gar nicht, wenn er normalen oder mehr spin hat. dies war mir neu, ich dachte immer viel spin = hoher flattereffekt. das ist wohl nicht so. hat der ball viel spin, fliegt er vielleicht ungeöhnliche kurven, diese flugbahnen eiern aber nicht.

2. flattern tut der ball nur auf sog. "leere" bälle, d.h. bälle mit so gut wie keinem schnitt. ich kenne das vom fussball, dort können die bälle auch flattern, wenn sie sich kaum drehen. ich meine mich zu erinnern, dass dafür wirbel verantwortlich sind, die im windschatten der ledermurmel entstehen. da ein tischtennisball im vergleich zum fussball ein deutlich kleineres gewicht/volumen-verhältnis hat, sollten sich hier evtl. auftretende wirbel noch stärker bemerkbar machen.

warum sich dies im tischtennis meistens nur bei langen noppenbelägen bemerkbar macht ist, dass diese beläge den schnitt (rotation) aus dem ball nehmen können, weil dieser sich in die noppen reindreht und dadurch
in der drehung fast gestoppt werden kann.

ob diese vermutung richtig ist, weiss ich nicht. vermutlich entdecke ich im nächsten training, dass starke spinnbälle doch flattern und alle überlegungen sind wieder am [eigenzensur] Big Laugh

gruß

jovi

Gast · Gast

Weil ich grad am Googlen bin:

http://www.noppen-test.de/noppen.php

Siehe Flattereffekt

CosmoK